時間：2016年3月4日
嘉賓：全國政協常委、湖南湘西自治州政協副主席 田嵐
中國網：各位網友大家好！中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。湖南湘西自治州位于全國14個集中連片特困區之一——武陵山區，湘西在精準脫貧以及少數民族脫貧上有怎樣的經驗？中國網的記者就此專訪了全國政協常委、湖南湘西自治州政協副主席田嵐。
田主席您好，非常感謝您接受中國網的專訪。精準扶貧的概念第一次提出就是在湘西，目前湘西自治州在精準扶貧方面的進展如何？在實施“五個一批”發展方面，有哪些具體舉措呢？
田嵐：精準扶貧是習總書記在湘西調研視察時提出來的。湘西干部群眾為精準扶貧做了大量的工作。這兩年我們通過大量細致的工作，已經基本把精準識別這一步完成了，做好識別規劃。規劃基本上已經做出來了，現在我們正在一步步往前推。我們州里專門做了一個計劃，就是要推進精準扶貧十項工程，比如發展產業、基礎設施改善、異地扶貧、勞動力轉移、教育、鄉村旅游等一共10項工程，通過這些工程支持精準扶貧規劃的實施。
中國網：湘西自治州位于武陵山區，屬于14個集中連片特困區之一。您認為湘西脫貧最大的困難在哪里？
田嵐：從貧困本身的原因來說，首先，是原來的自然條件、基礎設施這塊比較薄弱。當然這些年隨著高速公路、鐵路、飛機、民航這些發展，有了極大的改善，但相對來說它仍然還是有些短板，這塊是需要加強的。
第二，整體經濟發展水平。經濟更多是依靠一產農業。工業化水平、城市化水平、三產發展相對比較滯后。而我們扶貧攻堅又恰恰需要整體的發展，為農民的脫貧提供更多的機會，提供更多的可能。所以，這就是它的困難之處。
中國網：扶貧和經濟發展這兩個需求是同時存在的，這樣又增加了一個難度。
田嵐：對，但也可以互相促進。
中國網：湘西是少數民族的聚居地，在少數民族地區脫貧問題上，湘西有哪些經驗？您有怎樣的心得呢？
田嵐：湘西脫貧這些年，有幾塊我認為還是比較成功的。比如產業發展，湘西光是椪柑柑橘這一項就有上百萬畝，從九十年代開始抓椪柑產業，也帶動了一大批農民的脫貧。
另外，勞動力轉移，進城打工，讓農民除了農業生產以外，有更多的工資性收入，這其實只是問題的一個方面。關鍵通過勞動力轉移，就能把原來有限的生產資料相對集中到留在農村的這部分人手上，其實這是一個很大的問題。
中國農民的人均生產資料水平是非常低的，比如說很多地方，因為農民確實人均還不到一畝土地，靠著這一畝地種什么能夠讓他們脫貧。那么減少農民，把這個分母縮小，把分子做大，這確實是一件很重要的事情。所以，我們勞動力轉移不光是增加工資性收入，開拓新的收入渠道，更多的是讓農業產業能夠有一個正常、健康的發展。
在中國，一個農民從事農業生產一年大概不到20天的時間，因為他只有那么多生產對象和勞動對象。那么就這一點勞動量要想讓它發揮很大的效益，這是很困難的。
中國網：這也是很現實的問題，對此您有怎樣的建議？
田嵐：一方面我們還是幾“化”要同步，比如工業化和城市化，通過這幾“化”的同步，讓更多的人轉移出去。因為像我們現在一產在我國大概所占比重不到10%，假如要用10%的這一份產業養活50%甚至更大的人口，而且要讓他們致富，這是相對困難的。
二是通過轉移以后，也能夠提升素質。
三是有利于環境保護。比如，原來都待在山里面，就那點地，大家還要吃、要喝、要燒，這些年隨著勞動力的轉移，一方面農民收入增加了，另一方面山也好了，水也好了。所以，這些年我們森林覆蓋率也大大提高。
中國網：這也是兩方面都得利的行動。
田嵐：對。
中國網：習近平總書記強調扶貧工作要變“輸血”為“造血”，湘西是如何克服自然環境帶來的阻礙，提升自我發展能力的？
田嵐：我們扶貧也做了很多年。說實在話我們過來了。以前扶貧經常是“我給你錢，給你點什么”，但是，“授人以魚，不如授人以漁”。要讓農民真正告別貧困，真正走向富裕，還要從發展產業，讓他們掌握技能，還要真正讓他們投身到整個經濟建設中間去。你給的再多也有用完的時候。他們能夠學會了技能，發展了產業，真正融入到經濟活動中，只有這樣才能真正從根上脫貧，也才能夠穩定致富。
中國網：所以對農民的一些技能培訓是很重要的。湘西在這方面有沒有做一些工作？
田嵐：我們現在長、中、短結合，一方面抓基礎教育，讓湘西的孩子們能夠走出大山，學到更多的本事，有些你走了就可以不回來了，在更大的舞臺上拼搏。有些成年人就可以通過培訓，學習新技術，學習新技能，通過很短的時間，能夠讓他們掌握一些東西，投身到正在開發的一些項目上去，一些產業里去。還有一些通過這種長、短結合，讓他們轉型，改變他們求生的方式，通過這些手段長、中、短結合，最后提升素質，提升能力，讓他們真正解決根本問題。
中國網：其實這是從根本上解決問題的一種方法。
田嵐：對，教育扶貧。
中國網：在中央扶貧工作會議上，總書記提出各地要立下扶貧軍令狀，湘西自治州立下怎樣的軍令狀呢？
田嵐：州里要向省里面，縣里面要向州里面，一層層都要立下軍令狀。其實，立軍令狀，一方面是一種政治保障，政治性的行為，但從某種意義上說，就是把責任落實下去，就是真正把這項工作落實下去。把這一份責任落實下去，這才是根本，倒不在于簽軍令狀，這只是個形式。
中國網：軍令狀只是個形式，具體工作落實才能關鍵的。
田嵐：對，關鍵還是工作的落實，責任的落實。
中國網：“十三五”是實現全面建成小康社會的關鍵時期，中國提出要在2020年全面消除絕對貧困，您認為地方政協在脫貧攻堅工作中應該發揮怎樣的作用呢？
田嵐：政協有很多優勢，比如人才聚集。政協要發揮自身的優勢，為扶貧攻堅多做調查研究，多建言獻策，多提出一些好的意見和建議。也要鼓勵政協委員和各級政協組織投身到這項事業中去，積極參與。比如政協里面有各個界別的人士，有些專家，比如醫生、文化工作者、教育工作者如何發揮他們的作用，我們還有一些是企業家，是經濟界人士，如何利用他們手頭資源來為扶貧做更多的工作。其實這些都是大有可為的。
中國網：還是有很多發揮力量的地方。
田嵐：對，因為俞主席也是去年11月份到了湘西調研精準扶貧的工作，也提出了這方面的要求。
中國網：每年的政協會議上您發言時說得最多的就是扶貧，提案里關注最多的是貧困地區、民族地區的發展問題，今年是“十三五”的開局之年。您對扶貧工作有怎樣的期許？又定下怎樣的目標呢？
田嵐：我是來自于貧困地區和民族地區的委員，就這方面發聲是我應盡的職責。中央扶貧工作會議以后，國家已經下了很大的決心，也有大的動作。我相信我們如期地解決絕對貧困問題是可以期待的，應該是沒有問題的。關鍵是我們在解決絕對貧困的同時，要如何研究讓更多的人從根本上告別貧困，縮小差別。這個是我們下一步要進一步關注的。
中國網：這也是一個長期的工作。
田嵐：對。
（記者：佟靜 攝像：劉哲 后期：周姍姍 責編：李虹霖? 策劃：王振紅 王虔）
