十八屆五中全會(huì)公報(bào)解讀
|
|
? 楊團(tuán):
除了這之外，還有很多的例子，現(xiàn)在我看到的，包括最近湖南也一個(gè)叫做展翔生態(tài)有限公司（音），它就在山里人都不去的地方，在這里做了一套滴灌設(shè)備來種柑橘，養(yǎng)豬養(yǎng)雞養(yǎng)牛，用一種發(fā)酵床的方式生產(chǎn)出有機(jī)肥進(jìn)行循環(huán)，這樣的工作都很有意義。在基層有很多人自覺走向維護(hù)綠色、維護(hù)生態(tài)、維護(hù)環(huán)境的路。政府的作用就是要發(fā)現(xiàn)這些好的，然后要大力支持這些好的，去推廣這些好的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，再來用好的去打擊壞的，抑制壞的，希望這些不好的能夠自我轉(zhuǎn)化。所以，這里有大量的工作實(shí)際上是在這之外，也就是有很多是屬于組織化的工作，農(nóng)村合作社不能只搞經(jīng)濟(jì)，是綜合農(nóng)協(xié)的一種發(fā)展方向，還有它的技術(shù)跟它的社會(huì)的生態(tài)怎么進(jìn)行融合。所以，有非常復(fù)雜的問題。環(huán)境保護(hù)的問題，我不認(rèn)為5年內(nèi)能夠解決。
? 中國網(wǎng):
其實(shí)這不光是理念的轉(zhuǎn)變，更需要制度、機(jī)制、資金，包括社會(huì)輿論等各方面的合力。此次全會(huì)公報(bào)中脫貧也是非常重要的一項(xiàng)，涉及到了人口脫貧、貧困縣全部摘帽、解決區(qū)域性整體貧困。這也體現(xiàn)出了共享發(fā)展的理念，貧困縣全部摘帽可以看出“十三五”期間脫貧工作力度之大，為什么如此重視？實(shí)現(xiàn)起來又有哪些難點(diǎn)？
? 趙錫軍:
這和我們一開始提出的“十三五”的目標(biāo)——全面建成小康社會(huì)，中國是一個(gè)社會(huì)，要全面建成小康，那就是說放眼960萬平方公里的國土上就不應(yīng)該有達(dá)不到小康的情況出現(xiàn)和存在。當(dāng)然，從目前的現(xiàn)狀來看，我們還有不少的地區(qū)，剛才像楊老師所說到的，我們的一些邊疆地區(qū)、老區(qū)、少數(shù)民族地區(qū)，一些山區(qū)等等，這些地區(qū)由于它的自然稟賦差距，由于歷史的原因等等，導(dǎo)致它現(xiàn)在的發(fā)展滯后于全國平均發(fā)展水平，跟沿海比較發(fā)達(dá)地區(qū)相比落后很多。如果放任這些貧困地區(qū)繼續(xù)存在下去，全面實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)就是一句空話。所以，從這個(gè)角度來講，公報(bào)里提出，要徹底消滅貧困縣、貧困區(qū)域，這就是體現(xiàn)了全面實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)這一目標(biāo)的真正的核心。
從目前的情況來看，實(shí)際上脫貧的任務(wù)還是非常繁重的。不僅僅是這些貧困人口、貧困區(qū)域分布得非常零散，不是很容易能夠解決掉的。而且貧困的原因多種多樣，很復(fù)雜，不僅僅是簡單給他們提供資金就能解決，還有很多的產(chǎn)業(yè)方面的安排，甚至交通運(yùn)輸、通訊方面的一些安排，還有文化方面的一些作用等等，非常復(fù)雜。
剛才楊老師提到的，我們有些脫貧政策和扶貧政策，可能和一些發(fā)展理念之間還有需要進(jìn)一步磨合的地方，所以這個(gè)工作非常繁重，從規(guī)模來講也是非常大的，特別是你要解決所有的脫貧問題，那很復(fù)雜，不是說一天兩天就能解決的很簡單的事情。所以，新一屆黨中央也提出來了要精準(zhǔn)扶貧，就是說你要針對不同貧困地區(qū)的不同情況，找到原因，一個(gè)地區(qū)一個(gè)對策，來為它制定適合于它的脫貧政策，適合于它脫貧以后進(jìn)一步發(fā)展的對策，才能夠解決掉貧困。這就需要大量的細(xì)致工作才能做到這一點(diǎn)。所以，這是全面建設(shè)小康社會(huì)的一個(gè)重要的核心任務(wù)，同時(shí)需要做大量的工作，才能夠?qū)崿F(xiàn)。
? 楊團(tuán):
我覺得脫貧這件事情是涉及到方方面面的系統(tǒng)工程，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)脫貧、社會(huì)脫貧、文化脫貧、生態(tài)脫貧都是有實(shí)際內(nèi)容的。像文化脫貧，我覺得也是有意義的。尤其是很多農(nóng)村地區(qū)，原來它有自己的一套地域文化，但是這些問題隨著人都進(jìn)城了，留下的人越來越少，有一些傳統(tǒng)的習(xí)俗、穿戴、食品等等東西都沒了，這些東西最后沒有了，最大的壞處是缺乏凝聚力了，這個(gè)地方大家也不愿意再回來了，有的村子就干脆一個(gè)人都不回來了，整個(gè)村子就等于沒了。人都沒了，這樣的情況會(huì)導(dǎo)致大家對于家鄉(xiāng)、對于生態(tài)再也沒有那一份情懷、那一份感情。這樣走下去的話，其實(shí)對區(qū)域化問題的影響是很大的。所以，文化、社會(huì)方面的影響，表面看起來不像經(jīng)濟(jì)那么快，那么直接，當(dāng)年就見效，到底這個(gè)事有錢賺還是沒錢賺，但文化會(huì)長遠(yuǎn)深刻地影響這個(gè)地方。
生態(tài)也是這樣，今天看不出來，我上了點(diǎn)化肥，對土地有多大的損害？但10年下來再去測那個(gè)地，基本上長不出好東西來了，長出的東西都有毒。所以，這樣的脫貧是有短期和長期效應(yīng)之別的。
在中央提出5年脫貧的口號下，一定不能蘿卜快了不洗泥，一定不能只奔著經(jīng)濟(jì)上提升了，所有人收入達(dá)到多少以上就算脫貧了，一定要綜合性考慮，要考慮得更加長遠(yuǎn)。
? 中國網(wǎng):
比較經(jīng)濟(jì)脫貧，可能文化脫貧，文化傳統(tǒng)理念的重建會(huì)更加難一些。
? 楊團(tuán):
社會(huì)也是，社會(huì)沒有組織力了，散成了一個(gè)個(gè)的小土豆了，連裝進(jìn)一個(gè)袋子的可能都沒有了，這是非常大的問題。
? 中國網(wǎng):
鄉(xiāng)村凝聚力對鄉(xiāng)村發(fā)展是非常重要的。中國的“十三五”規(guī)劃離不開全球格局重塑的大背景，中國能否順利完成“十三五”的目標(biāo)，或者說中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)未來發(fā)展的走向?qū)κ澜缃?jīng)濟(jì)格局將產(chǎn)生怎樣的影響？“十三五”之后中國又會(huì)構(gòu)建怎樣的大國形態(tài)，請二位評價(jià)一下？
? 趙錫軍:
我們經(jīng)過30多年的改革開放，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不斷地跟全球經(jīng)濟(jì)融合在一起，我們的貿(mào)易規(guī)模是全球第一大的，進(jìn)出口是第一大的，從商品的流動(dòng)來說已經(jīng)是非常大的融合了。經(jīng)過“十三五”5年的工作，我想我們的經(jīng)濟(jì)可能會(huì)進(jìn)一步邁上一個(gè)臺階，有可能和第一位非常接近，甚至超過第一位也有可能。在這種情況下，你這個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響力，對全球的影響力，或者全球經(jīng)濟(jì)對你的影響力，這種互動(dòng)的影響會(huì)越來越明顯。意味著你一方面要考慮到外部經(jīng)濟(jì)變化、環(huán)境的變化對你經(jīng)濟(jì)的影響，甚至對你社會(huì)的影響、對你人的影響都要考慮到。另外，你要考慮到自己本身經(jīng)濟(jì)的變化，你的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的變化的外部性，它可能會(huì)對全球和別的國家產(chǎn)生重要的影響。所以，這種相互的影響會(huì)越來越大，你就要考慮兩個(gè)方面。
? 趙錫軍:
除了經(jīng)濟(jì)本身、社會(huì)本身的相互影響要考慮到之外，可能要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是當(dāng)你的經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展的時(shí)候，你的國家的發(fā)展的理念，經(jīng)濟(jì)慢慢走向第一位了，越來越領(lǐng)先了，你的理念、人的素質(zhì)、文明程度是一個(gè)什么樣的地位呢？我們以前說，這個(gè)城市像歐洲，我們的農(nóng)村像非洲，但你的人呢？你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到全球第一了，大家都覺得你經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常好，但一看人，素質(zhì)非常低；一比較也沒有什么好的理念，也沒有什么別人贊賞的地方，也沒有什么凝聚力。你這個(gè)發(fā)展，我個(gè)人覺得在人的問題上，你可能就沒有取得很大的成功，至少不像經(jīng)濟(jì)上那樣成功。所以，你的經(jīng)濟(jì)社會(huì)包括人的發(fā)展，可能最后都要形成你自己的這種獨(dú)特的發(fā)展理念，這個(gè)理念跟你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展一樣，要引領(lǐng)，可能還有一些要向你學(xué)習(xí)的國家，別人一看你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展上去了，你的國家也發(fā)展起來，人也發(fā)展起來了，大家覺得你的模式不錯(cuò)，要向你學(xué)習(xí)，這才有所謂的凝聚力和引領(lǐng)的能力。要做到這一點(diǎn)，我們“十三五”期間除了考慮經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展之外，還要從這個(gè)角度突破。
我覺得從整個(gè)公報(bào)來看，從開頭到結(jié)尾有兩句話是呼應(yīng)的，我們還是把發(fā)展作為第一要?jiǎng)?wù)，只是我們發(fā)展的內(nèi)容、發(fā)展的理念在不斷升級，在不斷深化，在不斷提升。到最后，我們也看到了發(fā)展是黨執(zhí)政興國的第一要?jiǎng)?wù)，為了這個(gè)工作，要完善黨領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的工作機(jī)制。提出來這個(gè)，這個(gè)發(fā)展既是我們?nèi)珖l(fā)展的第一要?jiǎng)?wù)，也是黨執(zhí)政興國的第一要?jiǎng)?wù)，意味著我們把這個(gè)工作放在非常重要的位置上。