十八屆五中全會公報解讀
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? 中國網:
隨著經濟社會發展，問題出現得越來越多，創新是解決問題的一個必要的方面，也是一劑良藥。除了創新之外，全會強調要樹立五大發展理念，還有“協調、綠色、開放、共享”的發展理念，這十個字也可以說是此次公報的五個關健詞，關于創新、協調、綠色、開放、共享這些關鍵詞就多達3000多字，體現了哪些精神？為什么占到如此重要的篇幅？
? 趙錫軍:
這是以往的發展階段，和我們進入到“十三五”以后新的發展階段面臨新的環境新的挑戰以后不一樣的表述，體現了不一樣的發展觀。說實話，中華人民共和國1949年開始建國時一窮二白，我們就是要發展，當時面臨來自外部圍困的情況，所以，你只能靠自己發展自己。到了70年代末期，我們開始走改革開放的道路，除了靠國內自身的力量發展之外，我們還引進了外部的力量發展自己。
30多年的改革開放形成了一個很好的基礎，但是也形成了我們傳統的一套發展模式和發展理念，就是經濟，經濟，一切圍繞著經濟。但現在看出來，本身經濟發展的模式在發生變化，跟我們以往的發展模式是不一樣的。
? 趙錫軍:
另外，除了經濟之外，我們還發現整個社會的其他方面也有很多需要發展的地方，如果不發展就有很多的風險。所以，提出了要全面發展這么一個概念。全面發展里，很重要的在目前“十三五”期間要形成相對集中的一些發展重點的理念，這就是我們提出來要解決目前現實問題所要形成的共識，就是創新。
前面我們講到了，應對我們以往和現在面臨的競爭，要協調發展。因為我們的發展過程中出現了各個不同的領域失衡，還有不同地區失衡，不同的層次失衡，這個是結構方面的失衡。協調發展、補其短板就是一個非常重要的理念。
另外就是綠色。以前我們過分強調發展，只要講究規模，講究速度，其它的可能被犧牲掉了。這種對環境的影響，可持續性等等，就可能被犧牲掉了。現在我們強調發展，更重要的不是你犧牲掉某些方面來突出某些方面，而是要綜合考慮，特別是要考慮環境的承載能力，要考慮這種發展的可持續性怎么樣，我覺得這是新的階段引進的東西。
還有開放，我們一直在強調，改革開放過程中一直在強調開放的理念，但是我們原來的開放可能也僅限于經濟領域，現在我們拓展到了社會的發展，可能是一個相對來講更加寬廣的開放的路子，我們提出來要利用兩個市場，兩種資源來發展自己。
同時，也提出來合作、互利、共贏這種發展的思路，更多地參與國際的治理、全球的治理，參與國際公共產品的供應，這個發展就意味著不僅僅是考慮國內這一塊，可能還要走出去，考慮到你對全球經濟、全球社會的責任問題。這種有全球責任的發展，跟以前是不一樣的，這是開放的。
另外還有一個是共享。實際上共享是用得非常多的，在現代的經濟社會里面用得非常多的概念，就是你不是個別的，不是脫離于環境的，脫離于別的個體的一種發展，你是要和別人分享這個環境，分享這個資源，分享這個發展的過程，同時也要分享發展成果的一種狀態。這也是和我們以前所面臨的在某一個封閉的環境之內的發展完全不一樣的。你的思路、你的措施、你的各種各樣的機制要變得更加開放，能夠吸收別人，跟別人一起來形成團隊，形成更廣泛的利益共同體，甚至命運共同體，來一起發展自己。
? 趙錫軍:
在現在的情況下共享變得越來越重要了。楊老師有什么要分享的？
? 楊團:
我覺得在協調發展當中，一個是堅持了原來的幾個重要的提法，包括城鄉要協調，社會和經濟要協調，還有物質文明和精神文明的協調，區域的協調。但除此之外，有新的東西，新的東西是以前沒有看到過的，這次提得很清楚，是要推動經濟建設和國防建設的融合發展，堅持發展和安全兼顧，富國和強軍統一，軍民融合發展。還提出軍民深度融合發展的格局，叫作全要素、多領域、高效益。這個提法很重要，其實它把這個部分也放在協調上，安全和經濟建設實際上是互補的，如果沒有國家的安全，我們的經濟建設就沒有可能得到保障。
現在，面對周邊國際環境上的很多挑戰，這些挑戰都讓我們感覺到，隨時都要有兩個方向上的準備，在維護國家安全上一點都不可以讓步，為的是我們國家經濟的增長和發展能夠長期可持續。所以，怎樣形成一個軍民融合發展的戰略，我相信這個部分中央會有新的安排。我覺得這個部分把它放到協調發展上，這是一個新的東西。
? 楊團:
關于綠色發展，這次也有一個提法叫做構建科學合理的城市化格局、農業發展格局、生態安全格局、自然岸線格局。這也是考慮到中國的海疆邊防，自然岸線的格局跟安全有關，但也同時和生態直接相關。我們沿海的區域怎樣能夠保障綠色生態的發展，我想也是屬于新的東西。
這些方面，提到生態的安全，提到綠色的發展，這些東西恰恰是我們這個黨和國家比其他的國家，我認為是走在前面的，提得很高端的，甚至提到了全球生態安全，中國人要做出貢獻。所以，綠色生態已經不僅僅是科學界的事情，它是一個重大的戰略，它關系到中國人，也關系到世界、地球能否可持續。所以，今天關于綠色生態的很多問題，我覺得從理論到制度、到做法，這些東西都需要好好來重新思考和進行一些創造性的發展。
其中還有提到，有一個地方是有意義的，就是講到要樹立資源觀，節約循環利用的資源觀要建立用能權，使用能源的權力，用水權、排污權和碳排放初始分配制度。這一套跟綠色發展相關的新的產權制度，出現了一些新的制度上的安排，而這些安排是要從產權的角度，它其實不是所有權，而是在使用權當中的一些根據實際提出來的使用權的分割。這樣的一些使用權的分割和分配制度的結合，其實就是屬于制度創新的重要部分。這里面等于在綠色發展當中，一定要以創新作為核心，要堅持做制度創新，才有可能把綠色安全、綠色生態牢牢把握在手里。
? 中國網:
剛才楊老師非常詳細地強調了綠色，在公報中關于綠色這一點還強調要加大環境治理力度，以提高環境質量為核心，實行最嚴格的環境保護，深入實施大氣、水、土壤污染防治行動計劃，實現省以下環保機構檢測監察執法垂直管理制度，綠色發現的實現路徑是怎樣的？
? 趙錫軍:
我們傳統的發展理念，以及傳統的發展思路和發展的方式，對環境、環境承載能力、環境要素如水、土地、資源等等這些東西考慮得不是特別周全，我們可能更多的是利用這些東西，我們講利用，但是可能會有后遺癥，這個后遺癥怎么來解決，沒有考慮到后邊的辦法。所以，發展的結果就是有了經濟結果、發展的成果，同時犧牲了環境，在環境方面可能留下了負面代價，這個東西可能是一個負的成果，需要我們警惕。
怎樣在新的發展模式、新的發展理念下體現綠色，我們需要從傳統理念的改變調整來升級，首先是理念觀念的變化，然后是各種各樣的政策、思路要發生變化，再進行發展的各項活動。其中最重要的可能是投融資的活動、建設的活動、制造的活動，這些方面都要有所體現，要考慮到環境的承載能力，對環境的影響，各種各樣的。再擴大一點，到人類的生存和生活也要考慮到這些影響，所以是一步步拓展的。
? 趙錫軍:
另外，不光要考慮到本國的情況，還要考慮到全球。所以，從工作的內容、工作的重心、工作的步驟上來講是一步步不斷向前推進和擴展的過程，最后我們提出的理念和目標是在全球能夠積極參與環境大氣的治理、環境的保護和改善，說明我們有很長遠的宏偉的目標，朝著這個目標不斷努力。我們說有很多工作要不斷完成，因為我們現在的思路，現在的發展模式離那個目標非常遠。這個過程我想不僅僅是說3年或者5年就能夠實現的，你要在發展過程中間，對環境的考慮，你做得最好最負責任，我想可能要花很長的時間。但是隨著你的經濟規模的發展，隨著你的GDP或者整個經濟成為全球第一大的國家，責任要落在你的肩上，這是義不容辭的。
? 楊團:
現在對于中國來講，環境保護問題已經不是環境本身了，而已經涉及到人本身的健康了，最重要的就是農產品的食品安全問題。由于環境的破壞，農民已經習慣了上很多的化肥，噴很多的農藥，結果導致我們吃的東西，不光是糧食，甚至到茶葉、蘋果，你去檢驗吧，這里面都是不達標的，導致我們要出口，歐盟就給我們退回來，說不行，農藥殘留太大，不要。可是中國人自己吃的誰去檢驗殘留呢？所以，現在出現了很多問題都和這個有關。
記得上次我講過，現在年輕夫婦生不出孩子來，老跑到醫院里想辦法做這個檢查那個檢查，實際上都和我們吃的東西有關系。我們吃的這些毒素在影響我們的身體。所以，環境的保護已經不是為了環境本身了，已經影響到人了。現在這樣的問題就像趙教授講的，它是非常困難的。當一個事情已經形成了習慣，我施農藥化肥形成習慣了，讓我改變的話，第一件事，這個土地3年不能種了，3年不能種，讓它自己休耕恢復的話，誰來補償這筆收入？
? 楊團:
農民現在要提升收入，要脫貧，有些地方就不管環境被破壞成怎樣，把錢搞來就是好事，就脫貧了，扶貧和環境間就發生了沖突。像這樣的問題怎么解決？這次很明確的，第一，決心是下了，要最嚴格的環境保護制度。最嚴格的意思是說凡是屬于與此不相符的，屬于破壞的就嚴厲禁止不能做。可是你能管得了上億農民的行為嗎？用什么方式讓農民自覺自愿來做呢？這些東西就涉及到很多困難，涉及到最后農民的組織，包括合作社，也包括這個合作社是以經濟為核心還是也考慮到社會，考慮到生態、生計、生活，他自己吃的東西肯定是不要化肥農藥的，但給城里的就要化肥農藥。這個事情怎么解決？已經不純粹是經濟問題，這需要合作社要想到你和城里人的關系，你和你周邊的其他人的關系，你要站在什么角度也得提升你的眼界，你也要踐行關于環境、綠色、生態的這些教育。
? 楊團:
但是同時還有一個問題，怎么解決收入下降的問題。我不施農藥化肥產量下降，我整體收入下降，這個問題的的解決難道是要國家再拿很多錢直接補償嗎？顯然這幾乎是不太可能的。那么重點就是要推動這個事情，要真正操作怎么做。
現在我在這里建立了一個組織——北京農禾之家咨詢服務中心就在解決這個問題。大家要建立一個征信體系，大家互相信任，要有一套標準，同時要想辦法解決好農產品的問題，這些沒有污染的農產品，怎么得到老百姓的信任，怎么有品牌，推向城里，讓城里人和生產者、農民能夠建立起這樣的一套聯系。