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政協委員談深化醫藥衛生體制改革/實錄

2012年03月11日13:28 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T
關鍵詞： 高聰 衛生體制改革 糖尿病醫院 醫藥 全國政協 醫學科學院 協和醫學院 北京大學醫學部 醫學會 腫瘤醫院

主持人荊文煌邀請記者提問中國網 高聰



北京大學醫學部主任助理吳明答記者問 中國網 高聰

  • 新華網記者:

現在我們都感覺到，部分醫院的醫藥價格的確有所下降，但是明顯感覺到檢查費用沒有下降，甚至仍然很高。同時我們了解到，現在很多大醫院主要醫學檢查設備都是來自進口，成本和使用非常高，請問這個費用如何降低？謝謝。

2012-03-10 10:03:46

  • 陳仲強:

關于以藥補醫的問題大家比較關注，最近一段時間，有一部分人也開始關注到醫院的檢查費用。應該說，對于任何疾病的治療，藥的花費和檢查的花費是必須的，判斷一所醫院的好壞是要看整體，不光是看花的藥費，還是檢查費，更要看對服務人群里，對特定的疾病他所應該花費的藥的成本和檢查的成本是多少，這才是比較科學的態度。而這樣的評比，更為科學的講，應該是通過不同的學科，不同特定疾病綜合區域、大的區域的比較，另外，通過專家和學會對這樣一個疾病的論證，他檢查的項目控制在多少個項目或者多少種類是比較合適的。最近幾年，在衛生部主導下強推的一項工作，是臨床路徑的工作，路徑指南，對某一個疾病應該遵循哪個臨床的診斷思維方式和過程，把這個病診斷清楚。如果對病診斷清楚要花十項檢查的內容或者某幾項技術治療內容，治療下來才是安全合理的，過多了有過度的可能，當然有特殊情況除外。如果過少的話，有可能使這個疾病的治療在診斷過程當中，它的系統安全性降低，對患者也是不負責任的。這樣評價它的檢查費用的高低是比較科學的。我覺得還是要理性，把它科學量化以后再判定高低的問題會比較好一點。

2012-03-10 10:09:38

  • 吳明江:

就這個問題，我提點我個人的看法。一個是剛才陳委員提到的，規范治療，通過診療指南，技術操作規范，臨床路徑，使醫療服務更加規范。第二，現在我們很多大型醫療儀器設備，如何加強我們國內自主產權的研發，而我們的國產化使這些尖端的大型醫療設備大大降低成本，而且我們自己生產、自己使用的時候，維護、保養有更大的便利條件。我們那時候看病可能就不會像現在這么貴了，可能還需要加強這方面的研發和生產供應的問題，這是一個非常突出的問題。第三，在大型儀器使用、設置的過程，也有一個合理配置資源的問題，不是所有醫療機構都需要這樣，因為大量醫療機構面對的是常見病、多發病，并不需要。在我們生活中，醫療機構為了提升自己的服務能力都這樣做，其實對公立醫院來講，還是醫療資源的合理配置問題，需要加強這方面的引導和規范。我就補充這兩點，不一定對。

2012-03-10 10:10:04

  • 趙平:

這位記者提的問題是引人深思的問題。首先，我當了十年院長，目前大醫院不存在想靠設備賺錢的問題，而且大醫院寧可買高檔設備，也就是說，奧迪車按照奧拓車的價格去收出租費，因為希望提高自己的醫療水平。這樣就引申出一個問題，你剛才講，我們大型醫療儀器設備都是進口的，我是腫瘤醫院的，在臨床上所用的腫瘤靶向治療藥物，主要都是國外進口的，一支藥就高達2萬塊錢，因此，我們很多醫療費用都白白送給了外國人。我曾經在清華大學講過這個問題，希望中國科學工作者也能生產出中國自己的設備。王岐山曾經講，中國30年的成績是偉大的，但是我們沒有品牌，為什么呢？我們在這方面投入的研發經費是不足的。國外做一個藥，他可以投入幾個億、幾十個億，甚至上百億美元做出一個藥，他做出藥以后，就可以把藥賣到2萬塊錢一支。因此，我覺得我們民族的工業一定要振興，只有振興了民族工業，我們才能夠把價格控制下來。所以，我們現在所需要做的事情，醫改不是單純的醫療問題，而是整個社會問題。

2012-03-10 10:10:19

  • 香港南華早報記者:

請問幾位曾經去過縣級醫院視察的政協委員，目前為止，在公立醫院改革中，大醫院還沒有完全進入，現在主要看縣級公立醫院改革的情況來進行試點，我想幾位也是大醫院的院長，請問在縣級醫院視察的情況下，有沒有發現縣級醫院公里改革的情況是否真正可以適用到大醫院的改革呢？目前為止，如果公立醫院的改革大醫院參與不到的話，可能不是特別會有效果，想請幾位院長，李院長、陳院長答一下，謝謝。

2012-03-10 10:11:14

  • 吳明:

這位記者提的問題非常好，城市的大醫院和縣級醫院情況是不同的，服務的人群、服務的能力等等都有很大的差異。為什么現在要推進縣級醫院的改革呢？這涉及到現在公立醫院改革面臨的一個非常難的問題。公立醫院改革和醫療保障體系改革相比較，難度是比較大的。因為公立醫院改革涉及到多個部門、多個系統，需要多項措施統籌協調配合推進才能實現改革的目標。但是從目前的情況來看，比如說多個部門聯合同步推進，現在并不是說效果非常好。一些部門推進的速度比較快，有一些相應的改革推進的速度相對來說比較滯后，尤其像體制改革，包括一部分機制改革。從目前城市的情況看，更多的是推進便民、惠民措施。對于體制改革，是需要時間的，包括部門的協調、權責的調整，都是需要時間的。比如我們現在成立的醫院管理局，它主要是行使政府舉辦的職能。但目前我們公立醫院的管理涉及到多個部門，比如發改，管公立醫院的機械價格，編辦管公立醫院人員的編制，我們的組織部門管任命部分公立院長，財政部門管公立醫院的部分投入，因為財政部門是管事業單位的資產，還要管公立醫院的資產。

2012-03-10 10:11:45

  • 吳明:

人社部門，因為掌握了醫保資金，公立醫院一部分的收入是來自于人社部門，人社部門管事業單位人員的薪酬等等相應的考核等等，衛生部門管一部分政策的制定以及行政管理和監督，還有藥監部門，涉及到很多部門。這么多部門去管理，使用職能不到位，即使我們成立了公立醫院管理局，要把這些職能整合，因為你要有權利，職責才能夠到位，這需要一個很長的過程。現在從整個大醫院的改革來說，這些體制機制的問題，因為改革相對滯后，所以推進起來有難度。但是從縣級醫院來說，主管部門相對比較單一。在基層部門之間的協調比較容易配合，再加上縣級管理的醫院比較單一，不像北京市各個部委的醫院都有，很多部署機關的醫院，所以在管理起來有一定的難度。所以，先從縣級醫院推進。另外，公立醫院改革很核心的一個是補償機制的改革，這方面縣級醫院和大醫院有共通之處，所以我們先通過縣級醫院的推進，尤其是補償機制的改革，如果能推進下去的話，能夠有很好的效果的話，再逐步擴大到公立醫院。目前因為改革中遇到了一些問題，所以先選擇我們能夠突破的改革、能夠推進的改革往前推。同步的大醫院也在做相應的改革，只不過縣級醫院相對來說推進起來難度小一點，先推，再看效果。

2012-03-10 10:12:02

  • 吳明江:

就這個問題我再補充兩點意見，我覺得剛才提的這個問題，實際上是很多社會人群所關注的一個問題，就是公立醫院改革都在縣醫院做，為什么不在大醫院做。我想說兩點，第一，大家明顯感覺到，我們縣級醫院在整個醫療服務的環節當中，多年來是一個比較薄弱的環節，剛才趙平委員已經談到這個問題。加強縣級醫院的建設，在建設發展的過程中推進改革，加強縣級醫院，下面面對的是農村，上面連接的是城市。這個改革本身要來探索管理結構的問題，這樣的公立醫院究竟是什么樣的管理結構，它的籌資渠道、籌資方式、人事管理、業務管理等等一系列問題，都要在這個過程中探索，來形成一些思路。這完全是我個人的理解，因為我不參加相關的決策，但是從業內人士來看，我們認為是很有必要的。

2012-03-10 10:12:17

  • 吳明江:

第二，一些大型的教學性的醫學中心承擔的功能跟縣醫院還不完全一樣，它是教學基地、科研基地，既有人才培訓的要求，也有引領學科發展的責任，也是疑難重癥的指導中心，所以在這個環節上，如何把這些醫院建設好，同樣有一個管理結構的問題，也要有一個運行機制的問題。在這些問題上，我們希望通過縣醫院的推進，能夠摸索出一些符合我們國家特色的經驗，再擴展到更高的一個層面，甚至來推進醫學中心的改革和發展。謝謝！

2012-03-10 10:16:36

  • 王執禮:

我也參加了關于縣級公立醫院改革的考察，這個問題要從幾個方面來考慮：第一，縣醫院擔負了農村重要的衛生醫療機構的職能，公立醫院機構要改革，國家得增加投入和增加覆蓋。同時，特別是適合于要多元化辦醫，因為一個縣城里覆蓋很多農民的，現在縣醫院的資源遠遠不夠，如何解決老百姓看病難的問題，就應該增加優質的教育資源。一是把現有的縣醫院醫療資源優化，提高水平。第二還要采取新的，就是要采取多途徑的投資問題，就是社會資本，有人愿意做慈善事業，有一些企業，還有民間資金，社會資本加政府的資本加在一起，就能把事業干得更好。

2012-03-10 10:16:54

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