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中國醫學基金會糖尿病基金主任委員、北京朝陽糖尿病醫院院長王執禮 中國網 高聰
記者會主席臺 中國網 高聰
我的問題是關于醫療衛生條件方面的,中國各方面發展都挺好的,但是一提到醫療衛生條件的話,就會覺得有疑問,包括三甲公立醫院里衛生間沒有紙,墻面也比較臟,也沒有洗手液,因為我去過,所以就發現了這些問題,請問如何解決這些問題?謝謝。
2012-03-10 09:30:10
謝謝你的問題,土耳其我也去過,到過你們的伊斯坦布爾,我想中國的醫院在最近十年到二十年中,發展是非常快的。但是中國比土耳其大得多,就像土耳其一樣,土耳其的北部也有一些比較貧困的地方。因此,我們不能每個醫院都能做到盡善盡美,但是我們正在努力和改善這種情況。我想,這種變化無論是中國的老百姓,還是外國的朋友,都看得很清楚。謝謝你的問題。
2012-03-10 09:31:18
我的問題是提給陳仲強委員的,據國內媒體報道,去年9月,住建部政策研究中心主任陳淮反映,住建部頂級部門研究中心近20多個專家,他們的醫療保險已經向衛生部、人事部、財政部等多個部委反映過,但是十年了都未解決。我的問題是,怎樣確保中國的醫療保險覆蓋到每一個中國人,更不要說中央部委的頂級專家。謝謝。
2012-03-10 09:34:38
有個概念的問題,在中國的公務人員都有醫療保障,不存在這個問題。具體到某個公務人員希望到某個醫院建立一種合同制的關系,這是需求和供給目前有些矛盾,我想,這個問題跟醫療保障沒有直接的關系。謝謝。
2012-03-10 09:35:22
非常榮幸能夠作為地方媒體獲得這樣一個提問的機會。去年剛好我參與“走基層”的采訪報道,去了成都最偏遠的一個鄉村,一個村級衛生站,在那里我感受到了,跟我印象中的赤腳醫生完全不一樣的感受,我切身感受到鄉村最基層的農村醫療條件的改善,無論是他們的硬件設施,還是他們的醫生,都是具有專業的中等職業資格的,同時他們的藥品也確實實現了零差價,而當地的村民老百姓看普通的病確實非常方便,但是遇到大病必須得到城里看。另外,我覺得在城市當中,尤其是大中城市中,我們社區醫療衛生院的條件也非常好,但是留不住好醫生,而且看病的人也很少,所以讓我們感覺到,看病難、看病貴依然集中在一些大醫院,請問,大醫院優質、優良的醫療衛生資源怎么和基層分享?我想請李委員和北醫三院的院長做答。
2012-03-10 09:36:49
這個問題提的非常好,我想從兩方面講,第一個我想順著你的問題,先講鄉村的醫生。這次醫改強調“保基本、強基層”,很重要的就是要讓所有老百姓能夠得到最基本的醫療和公共衛生服務。所以,我們很重要的一個任務就是要放在基層,讓老百姓直接感受到,而且用非常低廉的價格解決他們基本的醫療需求問題。但是現在我們面臨著困難,我也想在這兒和媒體朋友一起呼吁,就是基層隊伍的穩定問題。大家知道,赤腳醫生、農村合作醫療、縣鄉村三級醫療網,曾經是中國在世界上很有名的,叫做衛生改革的三大舉措,是世界衛生組織向發展中國家推薦的一種模式。但是,現在我們面臨的一個很大的問題是,鄉村醫生隊伍的穩定問題,因為這些鄉村醫生來自于農村,是農民的身份,又學了一點醫的知識,所以當地老百姓非常信任,這些人口到現在醫療服務隊伍里將近100萬,而這部分人,按照目前我們的要求,只有很少一部分能夠拿到國家的職業醫師資格或者職業助理醫師資格。
2012-03-10 09:38:00
因此,我認為國家應該有相應的政策,對這些人進行專門的培訓,使他們拿到國家依法行醫的資格,這是我們要幫助鄉村醫生解決的問題。第二,他們是農民的身份,所以他們到60歲以后,退休以后沒有醫療保障、養老保障,60歲以后他又要回歸農民的身份,去種田、去養活自己,對他們來講確實是非常困難的。因此,去年我們專門到中國的西部農村,我去的是云南大理,是國家的一個貧困縣,那些地方村醫們給我提的要求是,呼吁政府能夠關注這支隊伍,培訓變成規范化的培訓,同時解決他們養老、就醫和今后的一些保障問題,這樣我們就真正能夠保持一支在基層留得住、用得上、養得起的醫療衛生隊伍,真正成為健康的守門人。
2012-03-10 09:40:50
“看病難”,其實是看好醫生難,到大醫院看病難,掛號難的問題,所以這是兩個問題,我覺得好醫生靠我們的醫學教育。在這里我也想呼吁我們的媒體朋友,醫學教育是一個實踐性很強的教育,要有病人很好的配合。但是現在醫患關系緊張,使我們的實習醫生很少能接觸到真正的病人,我們現在用的是模擬人,叫做模擬醫學中心。我們現在培養醫學生都是從假人,盡管這個人做的跟真人很像,所有的血液,所有的標準,甚至聽到的心律,不同病理的表現都能表現出來,但畢竟它是一個死的,是一個模擬的人,而不是一個真正的、活生生、有血有肉的人。這樣的話,當我們培養出來的學生見到真正病人的時候,舉個例子,比如做腰穿,在模擬中心的時候做的非常好,馬上就能抽出骨髓,但是到真病人的時候,他就開始哆嗦,扎不進去,病人也很痛苦,學生也很著急。
2012-03-10 09:41:08
舉一個例子就是想告訴大家,醫學是一個實踐的科學,好大夫是通過不斷的實踐這經驗的積累形成的,所以,希望大家能夠支持這種醫學教育。如果在醫院住院的時候看到我們的實習醫生,當然他是由有資格的醫生帶著去的,希望大家配合幫著我們來進行這樣醫學的實踐,這是我們培養合格醫生的基本需求,我們要想得到更多的好醫生、合格的醫生就需要這樣一些配合,和我們學生更多臨床實踐的教育,這可能是至關重要的。
2012-03-10 09:43:41
至于看病難、掛號難,除了我們國家要支持這些公立醫院以外,應該開放醫療市場,應該有更多好醫院,適應不同的人群、階層對醫療服務的需求,這樣才能真正實現大家看病掛號不再難的問題。謝謝。
2012-03-10 09:44:11
關于赤腳醫生,在這次政協會上我有一個提案,針對的是縣鄉村的服務網絡。國家做了一件非常了不起的事情,就是新農合制度的建立,2011年是200塊錢,到2012年提高240塊錢,再往后應該還會再往上提升。國家的力度加大,農民保障健康的意識越來越強,如果沒有很好的縣鄉村網絡的建設,有了錢,沒有地方看病,錢就會浪費,還會形成新一輪的看病貴和看病難。在縣鄉村調研中,我們發現村醫有以下幾個方面的問題:第一,村醫沒有正式的編制。后來我們發現,同樣是在農村,給牲畜看病的獸醫有國家正式編制,有學歷層次的要求,而村醫沒有,大專以上的學歷30%都達不到。第二,村醫的繼續教育沒有著落,他的培養、未來的事業發展在哪。第三,村醫的收入,相當于他所在村的平均水平或者略低一點。剛才李立明委員談到,他們將來退休以后沒有生活保障的問題。
2012-03-10 09:44:34
公立醫院改革是醫改的核心,以縣級醫院為重點,全面推進公立醫院的改革是今年醫改的一個突破口。我們知道,趙平委員去年參與了全國政協組織的縣級醫院公立醫院改革的視察,請趙平委員介紹一下相關情況。在委員視察當中,在縣級醫院公立醫院改革的視察組中,您感受最深的是什么?
2012-03-10 09:44:55
大家知道,中國的縣級行政區域的規劃是最重要的一個,因為它是以縣為中心,過去我們都說縣太爺。縣級醫院主要的服務對象是以農民為主,因此,加強縣醫院的力量是我們這次醫改的一個中心工作。國家拿出大批錢加強縣醫院建設,取得了成效。醫院現在做了一個非常重大的工作,由于某種原因,現在的病人突然間多了起來,這是我們醫改的一個偉大的成就。我這里有一個數字,2010年,全國醫療機構診療人次達到58.2億,比2005年增加了17.2億,增加了42%,這部分增加的病人主要都是由縣醫院給消化掉了。因此,他們做了巨大的工作,在改革的過程中他們也創造出許多模式,我就不在這里介紹了。大家也都知道,陜西有些縣醫院創造了一些模式,大家都是很努力的。所以,縣醫院目前在醫改的發展態勢是良好的。謝謝你。
2012-03-10 09:55:41
社區衛生服務中心有醫生反映設備和服務水平確實同大醫院或者其它一些醫院有差距,有醫生反映,可不可以使三甲的醫生或者比較有名的醫院和社區結成對子,這樣來分流患者。我想問一下趙平委員,這種模式可不可行,能不能成為一個長效的模式?
2012-03-10 09:58:46
剛才李立明委員對這個事做了詳細的闡述,但是,醫學上有一個哥德巴赫猜想,我已經做了一輩子醫生,頭發都白了,這個哥德巴赫猜想,在不同層級的醫生,如果條件全是一樣的,你畢業以后,如果你留在協和醫院跟到鄉村衛生所當醫生,用不了多久,差距會拉得非常大。因此,社區和三甲醫院的層級之間有很大差距,社區的功能也跟三級甲等醫院的功能不一樣。我比較提倡,山東青島有一個縣,這個縣的處理方式非常好,由縣醫院負責鄉鎮衛生院的服務,由鄉鎮衛生院負責村衛生所的工作,就像剛才那位四川記者所提出的問題,我想,逐層幫扶的方式,比由一個高層一下到低層要好,很多人一講就說我們要下到農村去。如果你把北京最大醫院最好的教授放到鄉村衛生所,他不一定能開出所有的藥。我和吳委員下到村衛生所的時候,我們每一個看病的記錄都翻過了,在基層絕大多數是小病,大病他們不應該管,他們應該轉上去。
2012-03-10 09:59:23
另外,剛才有人提出公立醫院改革的問題,公立醫院有責任幫助下級醫院培養醫師,提高他們的水平。因此,像我們這些公立醫院,現在每年都要接收幾十個,甚至上百個來自基層醫院的醫生。對于那些老少邊窮地區的,他們來這兒全是免費,這就是公立醫院的責任。我想,逐層幫扶是一個好的辦法。如果直接下到最基層去,不一定能收到好的效果。
2012-03-10 10:02:57
就這個問題我做的補充。結對子,大醫院幫助基層,這只是其中的一種方式。目前還有一種方式,現在推進的一種改革,是在提高社區衛生機構的服務能力,就是全科醫生培訓,通過全科醫生的培訓,讓我們的社區醫生掌握全科醫學的技能和知識,提高他們對普通疾病和常見病的診斷能力、治療能力,也要提高他們的鑒別診斷能力,實際上基層醫院和高層級醫院,基層醫院的服務定位只是普通疾病和常見病,他的水平不可能達到高層醫院的水平。我們現在的醫改是要分級管理,基層的衛生機構有它的定位,高層級醫院治疑難重癥,我們通過結對子幫扶,解決目前基層衛生機構服務提供能力不是很高的問題,未來通過長期的全科醫學的培訓,來提高他們的能力。謝謝。
2012-03-10 10:03:15
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