圖為潘岳 章軻攝
目前，由國(guó)家環(huán)保總局聯(lián)合有關(guān)部門共同制定的綠色信貸、綠色保險(xiǎn)以及綠色證券三項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策已經(jīng)全部推出。有專家認(rèn)為，這些環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策的實(shí)施不僅僅是一場(chǎng)環(huán)保革命，它甚至可能帶動(dòng)國(guó)家整個(gè)經(jīng)濟(jì)政策的調(diào)整。力挺這三項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策的不是別人，正是國(guó)家環(huán)保總局副局長(zhǎng)潘岳。
“非典”之后就任國(guó)家環(huán)保總局副局長(zhǎng)的潘岳，讓公眾看到了在推動(dòng)我國(guó)環(huán)境治理進(jìn)程中他個(gè)人付出的巨大努力，他的坦誠(chéng)與坦率令人難忘。但是，由此，也引來一些非議，有人甚至戲稱他是“烏鴉嘴”。日前，他在接受法制日?qǐng)?bào)記記者獨(dú)家專訪時(shí)，再一次敞開心扉，直面困難與挑戰(zhàn)
三項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策已經(jīng)悉數(shù)推出，從綠色信貸到綠色保險(xiǎn)再到綠色證券，這些都將對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響，同時(shí)也讓社會(huì)和公眾再一次看到了國(guó)家治理環(huán)境問題的決心。記者很想了解，對(duì)于三項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策的運(yùn)行，潘岳有什么樣的預(yù)期？
立即取得巨大成果不現(xiàn)實(shí)
潘岳：我從不曾期望這些政策出臺(tái)之后能夠立即取得巨大效果，因?yàn)檫@是不現(xiàn)實(shí)的。一項(xiàng)新政策，必然要在不同地方、行業(yè)和部門的利益沖突之間反復(fù)折沖，同時(shí)還要面對(duì)公眾高度期望和不完美結(jié)果之間的尷尬。最終成功與否，不在于這幾張薄薄的紙，而在于之后如何去推動(dòng)、去運(yùn)用這片新的空間。所以，這只能算一個(gè)起點(diǎn)，開啟了中國(guó)環(huán)境管理制度的轉(zhuǎn)型，設(shè)計(jì)了中國(guó)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的框架。
盡管如此，但我希望公眾了解，環(huán)保部門對(duì)于自己承諾的鄭重和決心。從提出環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策路線圖，到出臺(tái)綠色信貸、綠色保險(xiǎn)和綠色證券，只有半年時(shí)間，工作小組沒有休息過一天，四處奔走磋商，在既缺人力也缺經(jīng)費(fèi)的情況下，經(jīng)過艱辛的努力完成了前幾項(xiàng)。而其他的幾項(xiàng)政策，如環(huán)境稅、生態(tài)補(bǔ)償、綠色貿(mào)易等等，也都和各相關(guān)部門展開了實(shí)質(zhì)性研究。制度建設(shè)是一個(gè)龐大的工程，必然消耗時(shí)間，環(huán)保部門已經(jīng)做好了打持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備。希望公眾也對(duì)我們有耐心、有信心。
由于這三項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策并不是在非常成熟的情況下推出的，在它前行的過程中肯定會(huì)遇到不小的困難和障礙。記者請(qǐng)教潘岳：困難和障礙主要會(huì)在哪些方面？如何看待這些困難和障礙？是否有充足的心理準(zhǔn)備？
新政策必然觸及既定利益格局
潘岳：每項(xiàng)政策面臨的具體困難都不一樣，但實(shí)質(zhì)是相同的，那就是環(huán)保已經(jīng)從社會(huì)意識(shí)覺醒階段進(jìn)入了利益博弈階段。每項(xiàng)新政策都必然觸及既定的地方利益格局、行業(yè)利益格局和部門利益格局，必然引起曲折和反復(fù)。這是核心問題。
在技術(shù)層面上，也有不小的障礙。一是各部門之間、中央與地方之間環(huán)境與經(jīng)濟(jì)信息核準(zhǔn)和共享機(jī)制沒有建立，使政策制定缺乏基礎(chǔ)信息，難以準(zhǔn)確評(píng)估政策的實(shí)施效果。二是相關(guān)基礎(chǔ)研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。一方面缺少對(duì)行業(yè)、產(chǎn)品的生產(chǎn)、消費(fèi)等過程的環(huán)境損害、環(huán)境代價(jià)等基礎(chǔ)研究，另一方面，缺少可供政策實(shí)施的配套名錄以及相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，即使有也往往不能及時(shí)更新。三是在部門職責(zé)和行政體制方面有待理順，環(huán)保總局的權(quán)限有多大，地方環(huán)保部門是否能全力執(zhí)行，都決定著政策推動(dòng)的效率。
記者問潘岳：這三項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策都是由您直接通過媒體推出的，對(duì)于其中的困難與問題您都沒有回避，比如，在綠色信貸中地方政府的干預(yù)；綠色保險(xiǎn)中大企業(yè)的不積極等等。記者認(rèn)為，一些問題的提出肯定會(huì)得罪人，比如綠色信貸中地方政府的干預(yù)問題。這些問題由銀行方面提出，無論對(duì)您個(gè)人和環(huán)保總局來說壓力可能更小一些，您為什么沒有這樣選擇？
扮演“烏鴉嘴”角色是我們的責(zé)任
潘岳：我們叫環(huán)保局，這些問題我們不先提出，應(yīng)該由誰(shuí)先提出？如果說由于權(quán)能的界定，環(huán)保總局目前沒有能力來解決這些問題，但我們至少可以把問題提出來，尋求解決之道，也算是有所擔(dān)當(dāng)。其實(shí)這么多年來，我一直扮演“烏鴉嘴”的角色，說很多人不愛聽的真話，但這正是我們的責(zé)任所在。警鐘長(zhǎng)鳴，對(duì)形勢(shì)常懷憂慮；急難之下，對(duì)責(zé)任有所擔(dān)當(dāng)，是對(duì)從政者的基本要求。
事實(shí)上，從已經(jīng)開始運(yùn)行的一些環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策推行效果來看，有些似乎不完全令人滿意，比如綠色信貸。記者想知道：這些會(huì)不會(huì)影響潘岳推動(dòng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策的決心和信心？
落實(shí)政策要靠智慧和魄力
潘岳：不會(huì)，這早在我們的預(yù)期之中。政策創(chuàng)造的是新的空間，如何去落實(shí)政策，還要靠智慧和魄力。就像當(dāng)年的環(huán)評(píng)一樣，環(huán)境影響評(píng)價(jià)法出臺(tái)的時(shí)候，執(zhí)行率不高，但幾年的強(qiáng)力執(zhí)法之后，現(xiàn)在大企業(yè)的環(huán)評(píng)率基本在80%左右。事在人為。
在推行環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策時(shí)，調(diào)動(dòng)相關(guān)部門的積極性，讓他們與國(guó)家環(huán)保總局一起協(xié)調(diào)作戰(zhàn)至關(guān)重要。面對(duì)潘岳，記者的問題是：怎樣調(diào)動(dòng)相關(guān)部門協(xié)同作戰(zhàn)？您有什么想法？準(zhǔn)備做哪些工作？
無相關(guān)部門推動(dòng)一切都是空想
潘岳：宏觀經(jīng)濟(jì)部門是這些新政策最重要的推動(dòng)者，沒有他們，一切只能是空想。我們非常感謝他們的支持，有的還令我們十分感動(dòng)。比如銀監(jiān)會(huì)和中國(guó)人民銀行主動(dòng)支持綠色信貸；保監(jiān)會(huì)積極推動(dòng)環(huán)境污染責(zé)任保險(xiǎn)制度；證監(jiān)會(huì)將環(huán)保核查列為上市審批的條件之一；比如財(cái)政部和國(guó)家稅務(wù)總局積極組織開展環(huán)境稅研究，出臺(tái)生態(tài)補(bǔ)償相關(guān)政策并推動(dòng)試點(diǎn)；發(fā)改委推進(jìn)保護(hù)環(huán)境的價(jià)格和收費(fèi)政策改革；商務(wù)部加強(qiáng)對(duì)出口貿(mào)易企業(yè)環(huán)境保護(hù)審核等等。
新的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策體系，是一套龐大的系統(tǒng)工程，是所有部門協(xié)調(diào)合作的產(chǎn)物。國(guó)務(wù)院節(jié)能減排工作方案明確要求，各相關(guān)部門要切實(shí)履行職責(zé)，密切協(xié)調(diào)配合，盡快制定污染減排的配套政策措施。為此，環(huán)保總局愿意無條件地配合相關(guān)主管部門，主動(dòng)協(xié)調(diào)，爭(zhēng)取理解，甘當(dāng)配角。
推出環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策，一方面需要各有關(guān)部門的大力配合，另一方面，更需要提高環(huán)保部門人員的素質(zhì)，但在基層環(huán)保部門有些人員的素質(zhì)并不是很高，如果這些人員對(duì)于環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策本身都不是很了解，肯定會(huì)影響執(zhí)行效果。記者請(qǐng)教潘岳：在如何提高環(huán)保人員特別是基層環(huán)保隊(duì)伍的素質(zhì)上有何設(shè)想？
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