■ 對話
“順義能做的，北京也能做”
對話人物：市人大常委會內(nèi)務(wù)司法辦公室主任李小娟
7月30日，市人大常委會第十九次會議期間，就人口控制專題調(diào)研的背景和調(diào)研組的思路，記者采訪了北京市人大常委會內(nèi)務(wù)司法辦公室主任李小娟。
新京報：“十一五”也提出人口規(guī)模的控制，但沒控制住。原因在哪里？
李小娟：認(rèn)識不一樣，政策的導(dǎo)向目標(biāo)不一致，沒有一以貫之。所以我們這次提出要成立市一級的總體機(jī)構(gòu)來協(xié)調(diào)配合。
新京報：調(diào)研中發(fā)現(xiàn)順義有些什么可以推廣的做法？
李小娟：投入資金和力量提高這些行業(yè)的門檻，提高組織化程度，進(jìn)行整合，譬如很多區(qū)縣都有外來人口聚集的廢品村，最大的一個村聚集了一萬多人，唯獨(dú)順義通過提高組織化程度，三千人減少到832個人。他們也不是不讓外來人口干，但就是不需要那么多人，不那么亂，這說明經(jīng)濟(jì)發(fā)展并不必然帶來臟亂差。
新京報：還有別的有效的做法嗎？
李小娟：順義模式是區(qū)政府一大堆政策形成的結(jié)果。譬如有些企業(yè)投資用了農(nóng)民的地。恨不得一個本地農(nóng)民都不用，全部用外地人，而順義則是占地不能把原住民趕出去，而是通過政策引導(dǎo)、資金扶植等手段，提高本地人技能，跟企業(yè)協(xié)商，免費(fèi)培訓(xùn)使用本地勞動力，讓企業(yè)覺得合算。
新京報：調(diào)研中有無參考國外大城市的做法？
李小娟：調(diào)研中，人民大學(xué)人口所的專家介紹了各國的做法，但沒有寫進(jìn)報告里。因?yàn)橹袊凶约旱奶厣覀冇X得這個經(jīng)驗(yàn)（順義)還是特別重要。
新京報：調(diào)研之后的結(jié)論是什么？
李小娟：回來總結(jié)，覺得順義的做法不錯，順義能做的，北京也能做。我們形成了共識：經(jīng)濟(jì)發(fā)展并不是控制不了人口，北京作為首都必須要控制人口。
■ 專家說法
“帶動周邊發(fā)展可解人口難題”
專家認(rèn)為北京人口集中根源是地區(qū)發(fā)展不平衡
“不能拿弱勢群體開刀”，《城記》作者王軍認(rèn)為，北京采取這種方式緩解人口增長很難有大的效果。
同樣，中國社科院研究員唐鈞也認(rèn)為，小商小販的存在證明社會需要這類人群，政府采取提高門檻的方式必然會相應(yīng)的提高這些服務(wù)行業(yè)的運(yùn)營成本，其結(jié)果是老百姓的生活成本也跟著提高。
唐鈞表示，北京能發(fā)展到今天是靠著全國各地老百姓的支持，在發(fā)展到全國前列后，應(yīng)該對全國百姓承擔(dān)一定的責(zé)任感。“低素質(zhì)的人在北京不是待一天、兩天，他們長期居住后仍然素質(zhì)不高，這該由誰負(fù)責(zé)？”
唐鈞和王軍都認(rèn)為，北京人口過于集中的根源是由于北京和周邊地區(qū)發(fā)展不平衡所致，所以解決北京人口集中的關(guān)鍵不是驅(qū)逐流動人口，而是應(yīng)該通過帶動周邊區(qū)域經(jīng)濟(jì)平衡發(fā)展來解決。
唐鈞說，來北京的流動人口大多是北京周邊的河北、河南、東北等地區(qū)的人，目前圍繞北京周邊有上千萬的貧窮人口圈，“周邊區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來了，這些流動人口自然就回家了。”
本版采寫/本報記者 湯旸 劉澤寧李立強(qiáng) 杜丁 魏銘言
實(shí)習(xí)生 黃玉培
本版攝影/本報記者 韓萌 實(shí)習(xí)生盧翼
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