演播室全景
李小萌：您好觀眾朋友，這里是正在直播的《新聞會客廳》。今天我們的話題有以下幾個關鍵詞，重慶、購房退稅、叫停、道歉，這幾個詞在當下金融危機和樓市持續低迷的背景襯托之下顯得更加惹眼，而整個事情一波三折的過程也非常令人玩味。
【短片】
解說：最近有關重慶購房退稅的新聞一波三折，2月3日，上海的一家媒體報道，重慶購房退稅被國務院的緊急通知叫停，原因是該操作的性質無法界定，歸結在合規還是在不合規上，相關操作需要等待進一步認定，該消息迅速成為當天網絡上點擊率排名靠前的新聞。
隨后又有新的消息在各大網站轉版，說叫停重慶購房退稅的并非是國務院，而是財政部以電話的方式是非正式地過問此事。正在網絡和媒體討論是不是國家救市風向標有變化，第三天，重慶市委宣傳部副部長周波接受《每日經濟新聞報》采訪說，此消息是假新聞，所謂的國務院叫停是斷章取義，無中生有。而公布報道的媒體也在2月4日，在該報紙的第二版位置上聲明，此消息存在偏差，對該文為重慶相關部門造成的影響致歉，而此后重慶市委宣傳部副部長周波在接受媒體采訪的時候說，該政策會按照既定政策執行，購房退稅由于重慶市政府2008年12月18日出臺，關于進一步采取政策措施，促進經濟平穩較快發展，其中供需消費、刺激住房消費，按照這條意見，重慶的市民滿足條件，從2008年12月1日起，在市內購買首套住房，并房款以按揭方式支付，就可以用個人所得稅的40%，對提留部分以扣按揭貸款還息。之所以是40%，是因為我國個人所得稅收入中央和地方按比例分享制度，中央分享60%，地方分享40%。舉例來說，如果你每月應繳1000元的個稅，那么您憑銀行按揭的單據，每月繳納600元個稅金，其余的400元則可以抵扣房款，而財政部和國家稅務總局于2009年1月19日聯合下發了關于堅決制止越權減免稅，加強依法續稅工作的通知，據說正是因為這份通知，才讓某媒體聯想，是否針對的是重慶正在醞釀中的購房減稅是否遭遇叫停，其實購房減稅政策其實并非新鮮事，以前也曾在坊間引起爭議， 支持者稱，該政策可以拉動樓市，刺激購房需求。反對者稱，購買退稅制并不能遏制房市轉冷趨勢，購房減稅是偏方，有劫貧濟富的嫌疑，受益的只能是買得起高房價的富人。
【演播室訪談】
李小萌：確實是一波三折，而引起的關注度也不小，也給我們留下非常充分的討論空間。今天請到嘉賓是北京大學法學院教授王錫鋅，歡迎您。旁邊一位是北京師范大學房地產研究中心主任董潘教授，也歡迎您。最近凡是跟房子有關，凡是跟分錢有關的話題，都自然而然會產生不一樣甚至對立的觀點，不知道對于今天這個話題兩位觀點是怎樣？
王錫鋅：我覺得購房退稅不論是作為一項稅收政策，還是作為一項財政支出的政策，在當前刺激房市這樣一個大的背景下，當然可能會有各種各樣考慮的因素，但是從政策的角度來說，我們需要考慮這樣一個政策的合法性、公平性，以及有效性，我個人認為從這三個方面來看這一政策都值得推敲。
李小萌：也就是說您不支持。
王錫鋅：我不支持。
李小萌：董教授。
董潘：我是非常贊成的，而且我感到重慶的做法力度上是不夠的，比如說他規定只有首次購房的才可以享受這個政策，實際上能納到這個范圍之內的人就很有限，現在情況是什么，需要大面積的消化已經存量的房產，讓更多的人能夠進這個市場，幫助政府來消化存量房產，然后拉動金融消費，拉動經濟增長。
李小萌：不僅支持，還覺得力度應該更大，兩位觀點截然相反，另外我們場外還有一位嘉賓也要參與到話題當中，是上海的媒體評論員，經濟學博士馬紅漫，馬先生您好。
馬紅漫：你好主持人。
李小萌：對于這個話題您的一個基本觀點。
馬紅漫：從基本觀點上講，我是同意王教授的看法，我認為購房退稅政策本身出臺就值得商榷，對它的政策效果更加存在疑問。
李小萌：好，我們先把各位觀點擺在這，現在貌似2：1，不過關鍵時刻我可以支持董教授一下，給您一點支持。我們看看現在關于這個話題，爭論焦點大概集中在哪，我們梳理了一下，來看一下這邊的屏幕。關于購房退稅三個問題，第一是不是下對了藥方，第二是否有違公平，第三是否合法，我們按這個方法來看看第一條，是否下對了藥方，先聽聽我們演播室兩位的觀點。
王錫鋅：下對藥方，如果從政策角度來說，首先要界定問題，剛才董教授也說了，我們現在房市存在基本上供需雙方存在一個對抗，一種對峙的狀態，對峙的問題根本的原因是什么，現在我們有很多的數據表明，房市經過12年的連續增長，現在處在一個高位運行，因此可能問題的癥結在價格太高，如果價格太高了，這時候按照市場的規則，顯然是使價格回歸到比較理性的位置上，而不是通過各種各樣的財政，甚至是稅收的政策，來刺激或打強心針，所以我認為在這個意義上，針對問題來說，這個偏方是有點偏。
李小萌：按照王教授給我們建立的邏輯，我們先來看看樓市有什么樣的問題需要解決，您覺得房價高，而這個政策顯然并不是解決這個問題的對癥下藥，董教授。
董潘：我不太贊成王教授的這種提法，對于房價高和低的問題，我們存在一個全社會性的錯誤認識，我們總是覺得自己買房子有壓力的時候，房價就是高了，那么房價的形成是有一系列的客觀原因造成的，今天沒有時間詳細分析這個問題。由于目前房地產出了問題，所以我們看到什么？看到經濟全面惡化，比如說開發商資金面產生了問題，導致一系列產業鏈上的企業資金運行都非常困難，很多消費者買了房子之后資產縮水，他們不干了，他們大鬧開發商，把他們告上了法庭，建筑工地上很多工人下崗失業了，整個產業鏈上的就業都出現了問題，我們在產業鏈上有一億的就業人口。另外地方政府財政運行困難，中央政府這邊老是擔心。
李小萌：董教授，現在人數上我要支持你，但是現在我想請您把話題收回來，如果我們在說購房退稅是不是對癥下藥，先要看癥是什么，再來看藥不對不對，您覺得現在樓市的問題在哪？
董潘：現在樓市的問題是什么，供求關系出現一個對峙，這個對峙表面上來講，是消費者突然間絕食了，不吃飯了，因為過去是供不應求，吃不飽，突然絕食了，他不吃飯了，不吃飯導致開發商資金鏈斷裂，出現貧血的狀況，我們想辦法必須把它對接上，對接就是說要讓消費者想買房子，使市場有效運行，就像退稅這個政策，我認為這個雖然這個措施不能說立竿見影，但是和眾多的措施合在一起，可能會發揮出應有的作用。
李小萌：好，我們今天在上海馬先生的觀點。馬先生。
馬紅漫：好的，兩位教授觀點我都聽到了，關于董教授房價問題我有一些不同的看法，因為房價到底是高還是低，不僅僅是我們購房者個人的體會，實際上從很多包括定量化的學術研究指標來看，都已經決定目前國內房價依然處于高位，大家通行一個標準就是房價收入比，這個數據在國內一線城市基本上在十倍以上，甚至十四五倍這樣一個水平，按照這樣的標準來看，目前房價基本上處于。
董潘：馬先生，房價收入比這個問題目前從國際上來看沒有任何比較的意義，就是說中國和外國計算方法是不一樣的，你所看到的數據基本上全是錯的。
馬紅漫：董教授，我們拋開這樣一個話題，另外一個問題我們今天討論對癥下藥的問題，究竟病癥在哪里，我覺得主持人剛才問得很好，現在的病癥關鍵是，現在房地產市場交頭不活躍，剛才您說的需求方和供給方是斷檔的，要把兩者結合起來，但是怎么結合，為什么要結合，我們結合的目的，是通過交頭活躍來拉動經濟增長，但并不是要拉動房價再次提升，這兩者之間是完全不同的概念，也就是說現在大家所關注的就是，保增長是要房產交頭活躍起來，但是價格可以降下去，兩者之間并不是一個必然的關系。
李小萌：現在我們是兩票認為，現在樓市主要問題是房價過高，一票認為現在買房人需要一些誘惑或者是刺激，讓他敢于入市，好，把這個話題打住，我們下面說說如果真的實行購房退稅，它的效果究竟是怎么樣，能不能起到這樣一個刺激樓市的作用，我們這一輪請董教授先把觀點拿出來。
董潘：購房退稅是一個國際通行的政策，在歐美國家實施了很多年，從效果上來講是非常理想的。一方面促進了經濟增長，大家知道歐美發達國家經濟增長速度并不是很高，不像我們8%，10%，他就是百分之一二，所以只要經濟增長就能保證就業，政府也會有稅收收入。另外它通過這種措施，激勵大家買房，減輕政府保障的壓力，所以實施了很多年，效果是非常理想的，在我們中國從當年情況來看，如果引用這個政策的話，和其他一些財政政策，貨幣政策結合在一起，應該會起到一定的作用。
李小萌：王教授。
王錫鋅：我不同意這樣的一個看法，因為購房退稅我們首先要看兩個問題。第一，購房的房價在什么價位上運行，如果房價在比較合理的價位上，渴了我想喝水，你給我一個杯子我正好喝水了，所以退稅其實是提供條件。
董潘：什么時候，什么房價是合理的？
王錫鋅：房價的合理應該是由市場來決定，我認為如果說成交量在一定情況下保持一個合理的數據，那么這時候的市場價格。
董潘：2006年、2007年的時候成交量非常大的，房價也很高。
王錫鋅：所以增長到一定程度上以后，假如這個價格一直在高位，我們現在無法判斷說他一定是一個合理的價格，當然在這時候，如果說你一味的強調我只給你杯子，但是水在很高的地方，你舀也舀不到。
李小萌：如果房價合理的時候，也不需要購房退稅這樣的政策嗎？
王錫鋅：不，房價合理的時候，一些經濟的刺激措施，包括我們現在交易稅的下調，還有信貸政策，財政政策等等這一方面的刺激，它是可以使更多的人加入購房隊伍。第二個問題退稅，退什么稅？如果你退的是個稅，它帶來的影響跟其他的一些優惠措施，刺激措施是不一樣的，因為個稅是根據每個人的收入不同，所繳納個稅不一樣。簡單地說，高收入者所交的個稅越多，退的稅相應比例也就會越高，你刺激的實際上是有支付能力的，他可能已經有了第一套房，如果按照這個政策，他不能買第二套，你刺激他沒有意義。
李小萌：您已經把話題往我們下面的層次延伸了，我們還說到這個話題，其實大家知道在以前，上海曾經實施過五年的購房退稅的政策，而我們上海的馬先生也曾經享受了一點點政策的尾巴，有幾個月的時間，先聽聽他的看法，你覺得購房退稅是否可以刺激到樓市的活躍？
馬紅漫：對于樓市的活躍，我的看法，購房退稅主要發揮這樣一個輔助或者說啟動性的作用。因為1998年時候的上海購房退稅政策跟11年后的經濟形勢發生巨大的變化，當時房地產市場整個處于一個低迷狀態，房地產市場體制改革剛剛推出之后，大家還沒有適應去購買商品房，包括觀念上，中國老百姓習慣了我要攢夠全部的錢一次性購房，包括按揭這種觀念都沒有形成。在這種情況下，政策的扶持是非常有作用的，所以我們看到購房退稅這樣一個政策的推出，而且它的效果還是不錯的，但是這個效果只是起飛階段一個助推的作用。為什么后來樓市能夠活躍起來？主要是其他幾個方面原因，包括我們看到按揭制度大家接受了，包括我們看到住房體制改革徹底的推進，就是計劃體制沒有了，不去買商品房就沒有房子住，怎么辦，去買房子。另外一個就是我們國家從1998年開始，為了對抗東南亞金融危機，從2002年經濟就開始活躍起來，經濟快速增長才是房地產市場活躍的根本原因，至于購房這樣一個退稅補貼的政策只是一個輔助性的作用。
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