國家所有制下的企業(yè)家不可能定理
經(jīng)濟觀察報:也就是說,在80年代后期,企業(yè)家成長是你研究的重點?
張維迎:當(dāng)時體改所已經(jīng)是推動中國改革的前沿陣地,作為初出道的年輕經(jīng)濟學(xué)者,我有幸直接參與了當(dāng)時有關(guān)改革政策的研究。當(dāng)時大多數(shù)站在改革前線的經(jīng)濟學(xué)者研究的領(lǐng)域都非常廣泛,我也一樣,研究領(lǐng)域涉及價格改革、宏觀調(diào)控、企業(yè)家成長、所有制改革、政府與市場的關(guān)系、勞動力市場與收入分配、外匯外貿(mào)體制改革等許多方面??梢哉f,幾乎所有改革中的重大問題我都去思考、去探討。當(dāng)然,企業(yè)家成長是我的研究重點。
經(jīng)濟觀察報:那時候,中共中央已經(jīng)明確,中國經(jīng)濟體制改革的目標(biāo)是建立有計劃的商品經(jīng)濟體制,企業(yè)家的重要性也開始被越來越多的人認(rèn)識到了。
張維迎:20世紀(jì)80年代中期之前,企業(yè)家這個市場運行的主體沒有受到應(yīng)有的重視,似乎只要企業(yè)有了“自主權(quán)”,一切問題就都解決了。企業(yè)家的重要性是伴隨著改革中企業(yè)行為短期化的出現(xiàn)而被越來越多的人認(rèn)識到的,尤其是到了1986年,改革中企業(yè)行為的短期化越來越嚴(yán)重,學(xué)者們都在研究和思考為什么會這樣。此時就出現(xiàn)了一種新的主流觀點,認(rèn)為企業(yè)家是重要的,但所有制不重要,中國需要企業(yè)家但是不需要資本家;造就企業(yè)家的關(guān)鍵是創(chuàng)造公平的競爭環(huán)境和給予企業(yè)充分的經(jīng)營自主權(quán),而不是改革所有制。
經(jīng)濟觀察報:你肯定不認(rèn)同這種觀點。
張維迎:非常不認(rèn)同。1986年9月我在《人民日報》發(fā)表《造就真正的企業(yè)家》一文,文章開門見山地說:“商品經(jīng)濟=價格改革+企業(yè)家。如果說價格是商品經(jīng)濟中資源配置的信號,企業(yè)家則是其運行的決策主體”。
經(jīng)濟觀察報:這是你一貫的看法。
張維迎:是這樣。我在文章里說,計劃經(jīng)濟與商品經(jīng)濟的一個最大區(qū)別是,計劃經(jīng)濟的運行主體是政府官員,而商品經(jīng)濟的運行主體是企業(yè)家;如果說建立有計劃的商品經(jīng)濟體制是中國經(jīng)濟改革的基本目標(biāo),那么,造就千千萬萬的企業(yè)家則是改革的主題所在,改革的過程也就是經(jīng)濟運行主體企業(yè)家化的過程。
經(jīng)濟觀察報:如何造就呢?你給出答案了嗎?
張維迎:我給出的答案是,為了造就一支真正的職業(yè)化的企業(yè)家隊伍,除了逐步放開價格外,還必須改革現(xiàn)在的財產(chǎn)所有制度。造就企業(yè)家之所以艱難,原因在于它涉及企業(yè)財產(chǎn)制度的改革。企業(yè)家是特定的財產(chǎn)制度的產(chǎn)物,沒有這樣的財產(chǎn)制度就不會有真正的企業(yè)家。
經(jīng)濟觀察報:但是有人說,不需要改革所有制,在國家所有制下,政企分開就可以,就能夠產(chǎn)生企業(yè)家。
張維迎:在我看來,國家所有制只能產(chǎn)生官僚經(jīng)理,而不能產(chǎn)生真正的企業(yè)家。因為國家所有制缺乏財產(chǎn)的人格化主體,企業(yè)財產(chǎn)名義上是全民所有,實際上無人所有,代表全民所有權(quán)的官員并不是真正的財產(chǎn)主體,他們并不關(guān)心財產(chǎn)的增值,所以不能夠?qū)ζ髽I(yè)領(lǐng)導(dǎo)人形成有效的約束,預(yù)算約束一定是軟的。企業(yè)的所有權(quán)可以與經(jīng)營權(quán)分離,但是財產(chǎn)關(guān)系必須明確。財產(chǎn)關(guān)系不確定,企業(yè)就只有短期行為不會有長期行為,因為短期收益是自己的,長期收益是別人的。
經(jīng)濟觀察報:當(dāng)時有人認(rèn)識到國家所有制存在問題,建議把國營企業(yè)財產(chǎn)分成股份,由各級政府部門交叉持股,形成政府聯(lián)合股份公司,選出董事會、任命總經(jīng)理。你明確反對這種做法。
張維迎:我在文章里說這是典型的 “用在馬背上畫白道道來制造斑馬”,除了增加扯皮、降低效率外,沒有增加任何新東西。因為政府官員就是政府官員,絕不會因為被任命為董事就成為真正的股東。企業(yè)家不是培養(yǎng)的,而是由市場競爭出來的,造就企業(yè)家一是要改革財產(chǎn)問題,二是要放活市場,如果前者是產(chǎn)生企業(yè)家的關(guān)鍵,后者是企業(yè)家產(chǎn)生的基本途徑。
經(jīng)濟觀察報:公有制一直被稱為社會主義的本質(zhì)特征,你呼吁改革財產(chǎn)所有制度,頗有些冒天下之大不韙,黨報發(fā)這樣的文章也夠思想解放的了。
張維迎:我說過,那時候中國的政治氣候時緊時松,松的時候新的思想就可以冒出來。1986年9月的政治氣候相對寬松,否則這樣的文章不可能發(fā)表。在這篇文章之后,我還完成了兩萬多字的長篇論文《企業(yè)家與所有制》,提出了“國家所有制下的企業(yè)家不可能定理”。當(dāng)時任《經(jīng)濟研究》常務(wù)副主編的唐宗先生非常喜歡這篇文章,決定在1987年第1期作為頭篇文章全文發(fā)表,清樣已經(jīng)排出,但1986年底情況突變,開始“反資產(chǎn)階級自由化”,討論國有制的第二部分在發(fā)表時被刪除,只在內(nèi)部刊物上刊登了,重見光明是90年代后期的事了。而這部分恰恰是論述“國家所有制下的企業(yè)家不可能定理”的。
經(jīng)濟觀察報:你是如何論述這個“定理”的?
張維迎:我提出以下幾條論據(jù):第一,政企分開的不可能性。國家是財產(chǎn)的所有者和利潤的占有者,財產(chǎn)風(fēng)險也就只能由國家來承擔(dān)。既然國家是最終風(fēng)險承擔(dān)者,國家就必須對經(jīng)營者實行直接的控制,怎么可能真正實現(xiàn)政企分開?第二,所有權(quán)約束的無效性。全民的財產(chǎn)和政府的官員之間有無數(shù)個 “降壓器”,政府官員對于全民財產(chǎn)關(guān)心度——初始電壓“很低甚至接近于零”,最終輸出就更??;第三,解決經(jīng)營者行為短期化的不可能。國有制下根本不可能有一支“有志實業(yè),無意仕途”的職業(yè)化經(jīng)理階層,因為在他們看來,經(jīng)營企業(yè)不過是走入仕途的一個階梯而已,達(dá)到這一目的的最好的辦法就是加快放“衛(wèi)星”;第四,預(yù)算約束硬化不可能。在國家所有制下,充其量只能出現(xiàn)“關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)”,而不可能有真正意義上的破產(chǎn)。沒有人因為破產(chǎn)而遭受財產(chǎn)損失,破產(chǎn)又有多大意義呢?第五,經(jīng)營者與職工制衡關(guān)系不可能。既然職工是企業(yè)“主人”,經(jīng)營者就必須處于職工權(quán)利的制約之下,經(jīng)營者就不可能享有一個企業(yè)家應(yīng)有的獨斷指揮權(quán),不可能自由地解雇工人,不可能制止職工在收入分配上的不合理要求,甚至無法制止職工同自己“攀比”。
經(jīng)濟觀察報:在國家所有制下,這些問題不可能解決,也就不可能產(chǎn)生真正的企業(yè)家。步鑫生、馬勝利、周冠五等,都曾經(jīng)紅極一時,最終又都落敗,這也從一個側(cè)面證明了你的“定理”。
張維迎:企業(yè)家的完整定義是什么?第一,企業(yè)家要做決策;第二,企業(yè)家要承擔(dān)風(fēng)險。在國有制下的廠長經(jīng)理們既沒有決策權(quán),也不需要承擔(dān)風(fēng)險,那么多所謂的企業(yè)家,其實都是虛擬的企業(yè)家,實際上也就是官僚。遺憾的是,人們對他們的批評更多地集中在個人品質(zhì)等方面,很少有人從體制上去思考問題,很少有人認(rèn)識到“國家所有制下的企業(yè)家不可能定理”。
經(jīng)濟觀察報:不過,你對“國家所有制下的企業(yè)家不可能定理”的論證似乎并不嚴(yán)密。
張維迎:從學(xué)術(shù)的角度講,我承認(rèn)這一點,因為我當(dāng)時的理論功底不夠,對于企業(yè)家和所有制關(guān)系的論述還缺乏理論上的嚴(yán)謹(jǐn)性。1987年10月,我被體改委派往牛津大學(xué)進(jìn)修了一年多,學(xué)術(shù)上大開眼界。原來沒去牛津之前,覺得自己理論學(xué)得也可以了,去了以后發(fā)現(xiàn)很多新的東西根本不知道,像什么“委托-代理理論”等,越學(xué)越覺得自己的理論功底不夠,所以進(jìn)修期滿回來后,我決心重返牛津攻讀博士學(xué)位。但隨之而來的八九政治風(fēng)波使我的出國計劃出現(xiàn)了波折。有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)拿著我發(fā)表過的文章請專家審讀,看看有沒有宣揚私有化的問題。專家的意見是“屬于探討改革、學(xué)術(shù)爭鳴的范疇”,這樣我才通過政審,辦完出國手續(xù),1990年9月登上飛往英國的班機,開始了我4年的留學(xué)生涯。
經(jīng)濟觀察報:你在國家體改委工作6年,作為一個國家機關(guān)的工作人員,你的主要職責(zé)應(yīng)該是從事政策研究,為政府提供政策建議,但是你的一些研究和文章……
張維迎:我實際上也在研究一些與政策直接有關(guān)的問題,如宏觀控制中的貨幣政策和財政政策。但是我個人一直把自己定位成一個學(xué)者,追求理論上的徹底性。對我來說,每個政策建議都不過是理論研究的副產(chǎn)品,都必須建立在堅實的理論基礎(chǔ)上。我絕不為政府已經(jīng)頒布的政策做注腳,也不會為迎合政府的口味而修改自己的觀點。我總是直截了當(dāng)?shù)乇磉_(dá)我的觀點,政府聽不聽是他們的事情。當(dāng)然,我也不會因為政府沒有接受自己的意見就指責(zé)政府不尊重學(xué)者的意見,因為我明白,政策是政治過程的產(chǎn)物,而不是科學(xué),至少不完全是。我個人更喜歡通過思想的創(chuàng)造、理論的發(fā)展來影響人們的思維方式,所以我不在乎提出的建議是不是被政府采納,我更在乎的是什么?我的思想、我寫的書、我的文章是不是影響了那些決策的人,影響了那些思考的問題人。也許我的思想影響了你,你的思想又可以影響另外一個人,那個人再影響下一個人,思想的影響力是一個鏈條,我希望自己站在這個鏈條的上游??傮w來說,80年代經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域是最為自由的,這就是許多新觀念能夠出來的原因。
經(jīng)濟觀察報:看得出來,你對80年代很有感情。
張維迎:20世紀(jì)80年代是激動人心的年代,伴隨著中國改革改革的深入,體制轉(zhuǎn)軌中的矛盾不斷暴露,中國經(jīng)濟學(xué)家有了大顯身手的機會,改革的實踐也培養(yǎng)了一代經(jīng)濟學(xué)家。作為年輕經(jīng)濟學(xué)者,我有幸見證和參與了80年代的改革,發(fā)表的絕大部分觀點是經(jīng)得起時間檢驗的,一些觀點甚至到今天仍有其現(xiàn)實意義,這是我深感自豪的。我沒有做童話里那個沒有穿衣服的皇帝身邊的弄臣。
(本系列已發(fā)表厲以寧、林毅夫、茅于軾、吳敬璉訪談錄,與《讀書》雜志共同推出) (來源:經(jīng)濟觀察報)
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