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還要建立適合我國實(shí)際的文化產(chǎn)業(yè)擔(dān)保制度，還有評(píng)估、質(zhì)押交易制度，在全國搭建這一類平臺(tái)，培育信用擔(dān)保文化類資產(chǎn)的金融服務(wù)機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在這方面在搞試點(diǎn)，北京正在做。
鼓勵(lì)設(shè)立一批實(shí)力較強(qiáng)文化產(chǎn)業(yè)投資基金，逐漸地形成服務(wù)于文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的多層次、多渠道、多元化資本市場體系。文化產(chǎn)業(yè)起步較晚，是在社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)初步形成的條件下提出振興文化產(chǎn)業(yè)，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展起點(diǎn)比過去一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要高，所以一開始必須是規(guī)范化的。另外，我們國家文化市場的特點(diǎn)非常明顯，必須多元化、多渠道、多層次。我的看法，今后文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展可能是國有為主體、多種所有制文化產(chǎn)業(yè)共同發(fā)展的過程，國有并不一定占數(shù)量多數(shù)，要看控制力、影響力。從增量部分發(fā)展來看，可能以社會(huì)資本為主要?jiǎng)恿Α?/p>
主持人：我注意到您剛剛提到16家文化企業(yè)在境內(nèi)外上市了，如果在境外上市的話，從某種意義上來講，不只是融資了，同時(shí)還具有文化“走出去”的意義。
蔡武：企業(yè)在境外上市以后，進(jìn)入資本市場，還要爭取進(jìn)入產(chǎn)品市場、消費(fèi)市場，這是文化“走出去”很好的途徑，也是我們文化產(chǎn)業(yè)要借鑒國際化的成功經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槲幕陌l(fā)展是和文化交流密切結(jié)合的，不可能關(guān)起門來，不但有“走出去”，也有“走進(jìn)來”雙向交流，現(xiàn)在正加大文化“走出去”步伐，加大中國文化與世界各種文化之間的交流、交融合作。
主持人：這方面有什么規(guī)劃？
蔡武：這是我非常愿意講的一個(gè)話題。上世紀(jì)80年代，對(duì)外文化聯(lián)絡(luò)委員會(huì)合并到文化部，兩個(gè)部級(jí)機(jī)構(gòu)合在一塊兒，對(duì)外聯(lián)絡(luò)是文化部很大一部分業(yè)務(wù)。加快文化“走出去”步伐，擴(kuò)大中華文化影響力，實(shí)際上也是我們對(duì)文化軟實(shí)力一個(gè)很重要的建設(shè)。在這方面，我們也有很多具體的措施。
一個(gè)是中央把文化“走出去”，提高國家的文化軟實(shí)力，列入我們整個(gè)國家發(fā)展戰(zhàn)略和對(duì)外戰(zhàn)略中間，放到非常重要的地位。十七大報(bào)告就提到，要加強(qiáng)對(duì)外宣傳和對(duì)外文化交流，創(chuàng)新文化“走出去”的模式，增強(qiáng)中華文化的影響力和國際競爭力。這是給我們提出了一個(gè)重要的任務(wù)，這是我們指導(dǎo)思想上一個(gè)非常重要的方面。另外，我們?cè)趯?duì)外文化“走出去”思路上，找到一條非常清晰的發(fā)展思路，堅(jiān)持官民并舉，大力加強(qiáng)官方文化交流合作的同時(shí)，加強(qiáng)民間文化交流與合作。另外，堅(jiān)持發(fā)揮中央和地方兩個(gè)積極性，除了國家這一級(jí)文化交流活動(dòng)，地方的對(duì)外文化交流也十分活躍。
我舉一個(gè)例子，今年春節(jié)期間，我們有一個(gè)“歡樂春節(jié)”品牌，在全世界一些主要城市推介春節(jié)文化，使外國朋友們理解、認(rèn)識(shí)、了解、觸摸中國最典型春節(jié)文化，我們今年從大年初一到正月十五期間，在世界63個(gè)國家和地區(qū)，同時(shí)有多個(gè)藝術(shù)院團(tuán)、幾千名藝術(shù)家，在當(dāng)?shù)亻_展各種各樣的春節(jié)活動(dòng)，包括演藝、廟會(huì)等，泛及亞洲、歐洲、北美。去的演藝團(tuán)體、文化團(tuán)體，大部分是地方上的，地方的積極性非常高，官民并舉。
我們過去文化交流，主要是政府出錢，免費(fèi)派一個(gè)團(tuán)出去執(zhí)行任務(wù)，在那兒也是派票，也是免費(fèi)，這是必要的文化交流。但是只靠這個(gè)不行，現(xiàn)在國際文化交流用商業(yè)演出、商業(yè)展覽方式，其實(shí)可能更有效，你派票人們有可能不去，如果是自己掏錢買票，肯定要去。堅(jiān)持公益性文化交流和對(duì)外貿(mào)易相結(jié)合，鼓勵(lì)文化企業(yè)參與市場競爭。
堅(jiān)持以中國文化為主體，兼收并蓄，廣泛吸收世界各種文化優(yōu)點(diǎn)，促進(jìn)世界文化多樣性發(fā)展。我們?cè)趪庥蟹浅Ｊ軞g迎的節(jié)目，如廣州雜技團(tuán)《肩上芭蕾》這個(gè)節(jié)目推到國外，非常受歡迎，沒有想到到了芭蕾舞故鄉(xiāng)俄國、法國，也受到非常大的推崇。中西文化之間找到了結(jié)合點(diǎn)，創(chuàng)新了一種新的文化形態(tài)，很受歡迎，這些都是我們需要發(fā)揚(yáng)的。
另外，對(duì)外文化“走出去”，還要建立一個(gè)更加完善的機(jī)制，很多部門和文化工作、文化建設(shè)有關(guān)系。國務(wù)院系統(tǒng)里有國家廣電總局、新聞出版總署，還有文化部，這些都是和文化有關(guān)的。另外，我們地方也有，體制上相對(duì)比較分散。整個(gè)對(duì)外文化又必須是一個(gè)整體的，有一個(gè)整體的規(guī)劃“走出去”。怎么辦？我們建立了一個(gè)對(duì)外文化工作部際聯(lián)席會(huì)議制度，十幾家部委參加，國家批準(zhǔn)，文化部作為牽頭單位，我們每年坐在一起，對(duì)整個(gè)對(duì)外交流形勢、任務(wù)、資源分布，分配任務(wù)，整合資源，協(xié)調(diào)步調(diào)，取得很好的效果。我們連續(xù)3年的“歡樂春節(jié)”活動(dòng)，都是在部際聯(lián)席會(huì)議制度下面部署來做，效果非常好，今年增加到63個(gè)國家和地區(qū)，大大發(fā)展了。
我們國內(nèi)部門和國外的駐外文化機(jī)構(gòu)之間的聯(lián)系機(jī)制，還有我們的中央和地方的協(xié)調(diào)機(jī)制，使我們可以共同實(shí)行對(duì)外文化“走出去”戰(zhàn)略，都很重要。
我們要制定規(guī)劃。這次“十二五”規(guī)劃中，我們專門制定了對(duì)國外的文化交流和對(duì)港澳臺(tái)文化工作的規(guī)劃，設(shè)立了若干個(gè)大工程，具有科學(xué)化、系統(tǒng)化、實(shí)踐性的特點(diǎn)。
我們要規(guī)范對(duì)外文化工作，正在走依法治文的道路，我們正在起草對(duì)外文化交流條例和管理辦法，把它嚴(yán)格起來、規(guī)范起來、科學(xué)化起來，目的是更好地提高我們的水平、質(zhì)量，取得更好的效果。還有對(duì)外文化工作的隊(duì)伍建設(shè)。對(duì)外文化工作是一個(gè)跨文化的交流，跨文化交流有很多特殊要求，那么對(duì)這一支隊(duì)伍的素質(zhì)也有一些特殊的要求。我們現(xiàn)在對(duì)外文化工作的隊(duì)伍在不斷地?cái)U(kuò)大。我舉一個(gè)最簡單的例子，比如國家漢辦在國外建設(shè)300個(gè)孔子學(xué)院，需要大量教師和志愿者，成千上萬人。這些志愿者派出去，一定要進(jìn)行一定的培訓(xùn)，要他們懂得對(duì)外交流和對(duì)外跨文化交流的規(guī)律和特征。
另外，我們?cè)趪饨⒘撕芏嗪Ｍ馕幕行摹Ｎ幕行脑鯓幼觯客茝V本國文化，也需要有專業(yè)培訓(xùn)。文化企業(yè)“走出去”、參與國際市場文化競爭，我們不可缺乏既懂文化藝術(shù)又懂市場經(jīng)營、市場開拓的復(fù)合型人才，這就需要培養(yǎng)、培訓(xùn)，整體上提高這支隊(duì)伍的素質(zhì)，來更好地做好對(duì)外文化工作交流。
現(xiàn)在我們和世界上160多個(gè)國家簽訂有政府間的文化交流協(xié)定，每個(gè)年度都要執(zhí)行文化交流執(zhí)行計(jì)劃，工作網(wǎng)絡(luò)正在不斷地?cái)U(kuò)大。現(xiàn)在文化部對(duì)外交流工作中，小語種干部相當(dāng)缺乏，講中文，人家聽不懂。我們正在做這方面工作。
主持人：對(duì)于國內(nèi)來講還涉及到文化傳承、保護(hù)問題，我們一直在做非遺保護(hù)工作，“十二五”期間，非遺保護(hù)力度和具體舉措會(huì)有哪些新亮點(diǎn)？
蔡武：文化遺產(chǎn)保護(hù)工作是文化系統(tǒng)很重要的職能，因?yàn)槲覀儑沂俏幕Y源、文化遺產(chǎn)非常豐富的國家，所以文化遺產(chǎn)保護(hù)對(duì)于我們傳承弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，挖掘豐富文化資源，提高國家軟實(shí)力來講，是非常重要的工作，在文化遺產(chǎn)保護(hù)過程中間，其實(shí)有兩個(gè)部分，一個(gè)部分叫做文物保護(hù)，30年以前，就有《文物保護(hù)法》，我們國家文物保護(hù)工作發(fā)展也非常好，規(guī)模很大，世界上也有影響。我們最近進(jìn)行第三次文物普查，調(diào)查已經(jīng)完了，新發(fā)現(xiàn)了幾十萬處不可移動(dòng)文物，現(xiàn)在正在做后期整理工作。整個(gè)文物保護(hù)工作上了一個(gè)水平。
更令人振奮的是，過去這些年，在我們國家文化遺產(chǎn)保護(hù)中間，另外一部分，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作獲得了長足的發(fā)展，這個(gè)工作其實(shí)過去就有，我們過去講的是民族文化、民間文化、民俗文化，后來因?yàn)槁?lián)合國教科文組織通過了國際公約——《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》，總結(jié)了非遺定義。中國人自己講的民族、民間、民俗文化和國際接軌，這個(gè)一接軌了不得了，10年間，我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作在全世界走得最快、發(fā)展得最快。因?yàn)榉俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)和各個(gè)民族、普通老百姓生產(chǎn)、生活緊密相關(guān)。它有好幾類，一類是藝術(shù)類，如民間音樂、舞蹈等，還有的和民間信仰有關(guān)系，如各種各樣的儀式、民族活動(dòng)，有的和工藝有關(guān)，如剪紙、泥人張等，還有的與建造技藝有關(guān)，如造船技術(shù)、造塔技術(shù)等。
前不久，2月25日，全國人大常委會(huì)三次審議通過了《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》，這是一個(gè)非常大的事情，成為國家文化領(lǐng)域第二個(gè)立法，標(biāo)志著我們國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)和傳承工作進(jìn)入了一個(gè)新的歷史階段，有了法律的基礎(chǔ)。加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)，我們這些年做了很多工作，其中比較重要的一個(gè)工作，我們提出了一個(gè)概念——生產(chǎn)性保護(hù)，那些和人民群眾生產(chǎn)實(shí)踐活動(dòng)密切相關(guān)的技藝類，能夠生產(chǎn)產(chǎn)品的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承，它們的傳承特點(diǎn)，就是靠師傅帶徒弟，傳承人教給的技藝，像剪紙、泥塑、陶器等等，還有技藝類的造船等，這些要靠技藝傳授來傳承，而這種傳授過程可以生產(chǎn)產(chǎn)品。為了吸引更多的年輕人，讓他們能夠?qū)W會(huì)這種技藝，成為技藝的傳承人，我們提出了生產(chǎn)性保護(hù)，通過設(shè)立傳習(xí)所，帶徒弟，出產(chǎn)品，來推動(dòng)它的保護(hù)，取得了非常大的成效。
這個(gè)工作過程中，逐步科學(xué)化、規(guī)范化發(fā)展，一是建立國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)生產(chǎn)性保護(hù)示范基地，我們最近正在做，要求各省推薦，嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)，選擇一批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)方面已經(jīng)卓有成效，有典型意義的企業(yè)或者單位，命名為國家級(jí)示范基地，掛牌子，引導(dǎo)他們發(fā)揮示范性的作用，探索非物質(zhì)文化遺產(chǎn)生產(chǎn)性保護(hù)的方式。
另外，研究生產(chǎn)性保護(hù)相關(guān)扶持政策，生產(chǎn)性保護(hù)企業(yè)規(guī)模比較小，稅負(fù)比較重，融資比較難，我們將和相關(guān)部門一起組織專家論證。
我們?cè)诒本└惴俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)展示會(huì)，前年春節(jié)期間在農(nóng)業(yè)展覽館舉辦，其中安徽徽墨是國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目，展示會(huì)十幾天，安徽徽墨賣了60萬元。不斷地做，大家非常喜歡，完全可以發(fā)展成企業(yè)，通過生產(chǎn)，既使產(chǎn)品得到擴(kuò)散，同時(shí)也使文化技藝得到保存。通過這種辦法，需要制定相關(guān)的保護(hù)性政策，推廣先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。
非物質(zhì)文化遺產(chǎn)生產(chǎn)性保護(hù)是新課題，我們雖提出這個(gè)概念，但是確實(shí)沒有任何現(xiàn)成經(jīng)驗(yàn)可以遵循，需要不斷探索、摸索，總結(jié)典型事例，在全國推廣。
有兩件事情給我印象深刻：汶川地震中北川羌族自治縣是重災(zāi)區(qū)，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)對(duì)災(zāi)后重建起到了非常好的作用。羌繡項(xiàng)目非常好，但地震中受到一些損失，災(zāi)后重建重點(diǎn)保護(hù)傳承人，并以旅游作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，開發(fā)旅游紀(jì)念品，羌繡就是最受歡迎的紀(jì)念品，當(dāng)?shù)貏?dòng)員羌族婦女參加，很快形成生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)體系，獲得成功。
河北省張家口市有一個(gè)縣是剪紙之鄉(xiāng)，剪紙做得很好。該縣在縣城建了一條街，不但把當(dāng)?shù)丶艏埣妓嚱虝?huì)大家，還把全國各地最有名的剪紙工匠請(qǐng)來，在那兒落戶，年產(chǎn)值10億元。
主持人：這是生產(chǎn)性保護(hù)最好的實(shí)例。
蔡武：類似這樣的典型，我們要總結(jié)它的經(jīng)驗(yàn)。有一條就是一定要按照非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的要求來做，不能作假，不能把手工變成機(jī)器生產(chǎn)、電腦制作、克隆，那不行。文化技藝、文化信息蘊(yùn)含在傳統(tǒng)技藝中間，這是保護(hù)它的本質(zhì)，所以我們要堅(jiān)持，一定要是真的東西，真正的傳承人，正宗的產(chǎn)品，正宗的技藝，通過產(chǎn)品推廣使這個(gè)技藝能夠得到更好的保護(hù)。
另外，我們還要建立一批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)設(shè)施，特別是傳習(xí)所展示和銷售場所，現(xiàn)在成都有國際非物質(zhì)文化遺產(chǎn)節(jié)，山東有非物質(zhì)文化遺產(chǎn)博覽會(huì)，我們需要發(fā)展會(huì)展業(yè)，需要發(fā)展主題公園，需要建立傳習(xí)所，來推動(dòng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)真正成為全民自覺的行為。
主持人：您說到傳承，說到保護(hù)，我們還不能不說創(chuàng)新，最后想請(qǐng)您簡單地談一談對(duì)于文化創(chuàng)造力的理解。
蔡武：文化建設(shè)與經(jīng)濟(jì)建設(shè)相比，有復(fù)雜性，文化本身有雙重復(fù)雜性，文化產(chǎn)品和文化服務(wù)既有商品經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)屬性，同時(shí)又包含意識(shí)形態(tài)屬性。文化產(chǎn)業(yè)、文化事業(yè)必須堅(jiān)持發(fā)揮基本功能，引領(lǐng)社會(huì)，教育人民，推動(dòng)發(fā)展，社會(huì)效益應(yīng)該首先考慮。但是在社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)條件下，經(jīng)濟(jì)效益也是它的一個(gè)市場規(guī)律。我有一個(gè)看法，不要把這兩者截然對(duì)立起來，其實(shí)兩者是完全可以統(tǒng)一，完全可以是一個(gè)有機(jī)的統(tǒng)一體，不是說任何產(chǎn)品、任何服務(wù)，有了社會(huì)效益就不能做好經(jīng)濟(jì)效益，不見得。真正把作品的思想性、藝術(shù)性很好地結(jié)合起來，就能既叫好，又叫座。《建國大業(yè)》完全是主旋律影片，很好。我們要把兩者統(tǒng)一起來，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的統(tǒng)一。
文化產(chǎn)品和文化服務(wù)，最需要的就是創(chuàng)新，所以在文化領(lǐng)域，要堅(jiān)持“二為”方針，為社會(huì)主義服務(wù)，為人民群眾服務(wù)。在“二為”方向的前提下，執(zhí)行“百花齊放，百家爭鳴”方針，鼓勵(lì)各種各樣文化產(chǎn)品、藝術(shù)形式、風(fēng)格流派充分創(chuàng)新，有多大能力就做多大的事情。提供更加良好的環(huán)境，鼓勵(lì)文化工作者勇于創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的統(tǒng)一。
主持人：謝謝蔡武部長介紹了中國文化事業(yè)的方方面面，讓我們對(duì)中國文化事業(yè)的成就有了深入了解，希望更多網(wǎng)友通過這一期訪談，能夠獻(xiàn)出您的力量，獻(xiàn)出您的努力，幫助中國文化事業(yè)走向更高層面，走向更大繁榮和發(fā)展。
蔡武：謝謝，我們有中國文化傳媒網(wǎng)，歡迎網(wǎng)友們多上我們的網(wǎng)，有什么文化方面的好建議、好想法，隨時(shí)可以通過網(wǎng)絡(luò)和我們溝通，謝謝大家。