珠江上的海珠炮臺。這幅水粉畫描繪了海珠炮臺及周邊景色。海珠炮臺筑于海珠石上，有祠廟，祭祀宋朝名宦李昂英，是古羊城八景之一。這里距商館區僅一英里之遙，是來穗外國畫家最喜歡描繪的地方之一。1931年填海后，海珠石不復存在。資料來源：《歷史繪畫》77頁。
中體西用可行嗎？
張之洞比晚清知識分子倒退很多
記者：像你剛才說到那批知識分子，像王韜他們這些人，地位也比較低下，統治者肯定不會重視他們的意見。
朱維錚：不會重視他們的意見，但是像馮桂芬的意見，李鴻章、曾國藩都重視，所以后來才有所謂洋務運動。
記者：曾國藩、李鴻章、左宗棠等人搞的洋務運動，他們這些人還是局限特別大，沒有涉及清王朝的體制問題。
朱維錚：他們只敢繞著彎子提一點體制問題，因為他們就是這個體制里出來的，他們是既得利益者。你要講真正希望中國體制上面有所改變，變成思想近代化的，應當從甲午戰爭開始。
記者：但是，魏源的著作《海國圖志》在中國基本沒有什么影響，在日本的明治維新卻起到了巨大的作用。
朱維錚：對，這本書對日本的明治維新起了巨大的作用，但是他們后來就越過了魏源，直接向西方學習，發現魏源那一套東西實際上是隔靴搔癢。
在中國，魏源的影響也有一點。其實在后來中國幾次戰爭以后，特別到了中法戰爭那個時代以后，影響更大的是龔自珍，龔自珍談到了體制問題，他首先提出了要自上而下改革。因為魏源講的師夷長技以制夷，湘軍、淮軍已經這樣做過了，但是他沒有觸及到一個大問題，就是體制的。在我看來，魏源的影響還不及馮桂芬，不單單要制洋器，而且要采西學，要提倡教育改革，文化問題，提得比較全面。所以到后來戊戌變法的時候，光緒皇帝因為康有為他們沒有提出一個全面的方案，光緒皇帝和他的班子就命令把馮桂芬《校邠廬抗議》發到內閣所有部門，要所有的中央政府官員大家來研究，看《校邠廬抗議》有哪些東西可以怎么實行。
記者：我還想到了郭嵩燾的結果，應該說他在前人的基礎上走得比較遠，他實際去考察過很多國家，但國內好多人都罵他是漢奸。他后來不得不把官辭了，到老家隱居，郁郁而終。
朱維錚：這個也是，魯迅就講過這個問題，他說舊的那一套東西，深入到不僅僅是官僚的骨髓里面，還深入到一般的平民中間。所以對待洋人有一種莫名其妙的敵視，所以我認為像馮桂芬提出來寧愿要采西學，并且要改造教育，這種問題提出來，是很有見地的。
記者：馮桂芬好像被談得不太多。
朱維錚：也不見得，有些人已經注意他。但是過去認為他只是一個洋務派，他看起來像洋務派，就是中體西用，其實在我看起來，馮桂芬的《校邠廬抗議》和后來作為中體西用的張之洞的《勸學篇》，還是不一樣的，在某種程度上，張之洞的《勸學篇》比馮桂芬的《校邠廬抗議》晚出三十年，但張之洞的一些見解還不及馮桂芬，所以思想這個東西，它會回旋的，在一些節點上它會倒退，所以我看現在老是拿張之洞的東西來說事，但是張之洞的一些說法比馮桂芬，比王韜，甚至比鄭觀應都有所倒退。
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