主持人:
好,謝謝孫教授。剛才孫教授關注的是這一次的交集,你分析,因為我們說各自都是帶著各自的利益來的,而利益不可能是重疊,最大的分歧又會是什么?
白巖松:
我先不說分歧,都是分歧中有合作,你比如說在它最后像聯合公報一樣,雖然不是,是一個共同聲明這樣性質的東西,你發現雙方的訴求都在這里去表達著。
增加美國儲蓄,這顯然是中國期待的,你以后也別光你提前消費,全世界買單,然后你猛印美元,你得增加美國國內的儲蓄率,這顯然是中國方面的訴求。
可是另一方面也有,提高消費對中國GDP增長的貢獻,這顯然又是美國方面期待,你別說咱擴大內需,美國也希望咱擴大內需,擴大內需之后,這個市場會變得更大,中國對進出口的這種要求會降低,貿易的順逆差問題,美國國內高度關注的,也會減少。因此你看,簡單的一句話,這里雙方的訴求都會表達。
還有一個,增加在國際金融機構方面的合作,尤其是要增強包括中國在內的新興市場和發展中國家的發言權和代表性,這顯然也反映了中國的一種訴求在里面。所以都是你中有我,我中有你。
當然這里非常大的一個亮點就是關于全球的氣候變暖,然后涉及到低碳經濟,包括整個環境保護的這樣一個諒解備忘錄,我為什么說它非常重要呢?擺放在中美兩國面前有三個大的戰略問題,一個是從過去遺留下來到現在,變得非常棘手的遏制核武器的問題、核擴散的問題,大家都知道不管是伊朗還是朝鮮。第二個就是維護經濟的穩定,這是當下的問題,非常現實。還有一個長遠的問題就是保護環境。但是我感覺,環境方面的合作,氣候、環境、新能源方面的合作,將是中美兩國將來,一方面,好,最快速增長的合作空間;另一方面,擔心,也是中美兩國會急劇增長的大的摩擦點,就是說即使將來我們在這里的合作會非常多,摩擦也會因此非常多,甚至很大。
主持人:
你看這一次中美對話,因為我們把著重點放在戰略上,戰略層次對話往往達不成什么協議。但是我們看,這次唯一的一份文件是關于加強氣候變化、能源和環境合作的一個諒解備忘錄,你怎么看待這樣的一個備忘錄?
白巖松:
這是在中美兩國之間,我覺得不管是政界人士、經濟人士,甚至老百姓,包括媒體都要高度關注的中美兩國未來發展中的一個新增的大問題。
奧巴馬執政之后其實跟小布什的執政理念發生了很大的變化,其中一個對全世界影響非常巨大的變化就是對全球氣候變暖,以及包括能源、環境合作這方面,大家都知道,過去小布什是相對強硬的,站在美國保護自己本土經濟利益等等因素。但是到今年年底的時候,我們整個氣候框架的這樣一個協議就要到期了,接下來奧巴馬的執政將會推動它,奧巴馬也在玩命地談綠色,談低碳經濟,包括哈佛大學校園里都把自己的顏色,哈佛大學是另外的一個像紅色還是什么,我忘了,但是他說紅是另一種綠,也在強調綠,就說明綠色在奧巴馬執政之后,在美國非常的普及。中國當然也需求它。
但是我為什么說一方面將來雙方要高度合作呢?美國和中國是全世界最大的溫室氣體的排放國家,同時經濟體明年也許中國會超過日本,成為第二經濟體,那就知道在這方面的需求。
為什么說摩擦很大呢?美國當然希望中國跟它采取同樣的排放標準,但是中國當然不能接受,因為中國是一個發展中國家,而且用人均排放量來計算的話,中國的人均排放量一下子就降到很低。另外從歷史的排放總量來說,中國只是這三十多年的發展,美國之前那么多。但是美國一定會拿著這個訴求不斷的在進行摩擦、爭奪、談判、討論。所以將來在氣候環境這方面,既合作又摩擦,可能會吸引全世界的眼球。
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