官方微博 首頁 > 2013十八屆三中全會 聚焦改革 > 訪談：中國改革進行時

2013年11月13日11:25 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

王國剛:

實際上推動土地改革，給予農民更多產權的含義首先是要確權，這是一件非常復雜的事兒，這個復雜的事兒可以從三個角度來看。

第一，確什么權？因為在經濟發展過程中，在歷史中，除了土地以外，所有的生產要素都是貶值的，無論是機器設備、廠房、技術、人才、信息等等，隨著時間過去都是貶值，只有土地是增值的。但是在中國最奇怪的事兒就是，這種在金融角度看最優良的資產，農民是不能用來和金融發生關系的，連抵押貸款都不能發生。所以，這是最奇怪的事兒。為什么不能發生？因為它沒有確權，不知道這個地是誰的，不知道你在這個地上有什么權利。所以，所謂更多產權第一是要確權。

2013-11-12 21:55:30

王國剛:

第二，農民是個大概念。什么意思呢？今天你在種地是農民，明天你到城里打工還是農民嗎？這塊地，原來確的權還該不該歸你？你可能在城里一待十年、二十年了，那怎么辦？所以，這里面就有了“農民”是什么含義（的問題），是今天確權所定的農民，還是什么時候？農民年齡是多大？是按成為公民的才算，那些15、16歲的不算，更小的就不用講了？有沒有退休的概念？65歲以上算不算？等等，這是對農民的概念。

2013-11-12 21:56:51

王國剛:

第三，這個權確給的主體——農民，農民可以做什么？我們原來把這個權都定死了，比如說聯產承包責任田，你只能種田。后來農民自己發生了一些（變化），有些去打工了，把這個田租給別人種，我們曾經還打擊過這個事兒。這本來是屬于他的權利范圍可做的事兒，但我們不讓。這些事要給明確下來，如果這些事兒不能明確下來，可以講對廣大農民來講這是一個不平等的事兒，因為城市里的地都可以做建設，城鄉居民要平等化，要平等交易。這個事兒很重要。

2013-11-12 21:58:07

中國網:

社會上對國有企業有一些意見和看法，這次三中全會仍然強調了公有制的重要性，說公有制經濟和非公有制經濟都是社會主義市場經濟的重要組成部分，都是我國經濟社會發展的重要基礎。這樣的表述和過去有什么不同呢？為什么要強調公有制經濟的重要性呢？

2013-11-12 21:58:52

王國剛:

強調公有制經濟重要性是中國一貫以來（的提法），改革開放以前不用講了，那時候是公有制經濟。改革開放以后我們始終強調公有制經濟為主體和主導，這次在這方面所強調的重點實際上不在這兒，而在非公經濟。

我們原來認為非公經濟是一個臨時性現象，所以過去講為什么我們有非公經濟，因為我們是社會主義初級階段，要利用這些非公經濟。后來曾經有人提出，能不能說公有制經濟為主，非公經濟為輔，說這個提法都不行了，太抬高非公經濟了，曾經有過這樣的爭論。

2013-11-12 21:59:44

中國網:

那這兩者的關系到底是怎么樣的？

2013-11-12 22:00:35

王國剛:

這回擺到同等的位置上，說公有制經濟和非公有制經濟都是社會主義市場經濟的重要組成部分，都是我們經濟社會發展的重要基礎，放到了同等重要的位置上。由此體現了我們前面所講的市場機制的決定性作用，因為市場機制是講公平的，在市場中各個主體的競爭是公平狀態，而不能有政策上的歧視。在同一市場中，因為你是國有的，所以，政策上扶持你；然后你虧損了，后面可以不斷地有財政補貼。而非公經濟我和你競爭，我虧損了自擔。當時就有人這么講，說我既要給你交稅，然后你拿了稅以后，補給我的競爭對手，最后還來講，如果我被打敗是活該。這種競爭就不應該了。所以，這回講要公平。這次如果要講亮點的話，它的亮點就強調在這兩類的公平上。

2013-11-12 22:00:48

王國剛:

另一方面，確實有人對我們的國有企業、國有經濟有各種各樣的看法，這也是有各種各樣的原因。國有經濟中行政機制比較強，官僚色彩比較重，效率比較低，等等，確實有這個說法。

也有人是從西方的對比角度看，因為西方國家通常沒有像我們如此龐大的國有經濟這樣一套體系，所以也有那個角度。也有剛才我所講的，覺得這樣一個市場不公平，有各種各樣的說法。這個問題我覺得今后還可以繼續討論下去，但這一回都強調這兩者是我們這樣的經濟社會發展的重要基礎，是社會主義市場經濟的重要組成部分，不是其他的表述。

2013-11-12 22:02:18

中國網:

潘所長怎么看？

2013-11-12 22:04:25

潘家華:

國有經濟、社會主義特色的市場經濟和資本主義實際還是有區別的。剛才說到在西方沒有國有企業，實際上他們有些還是有的，像法國的電力公司，但更多的資本主義國家他們是用從政府購買的形式來定位這樣一些企業，像美國對于波音的軍事購買，通過政府購買的形式，就是從需求這一側來決定某些企業的主導或有影響的地位。

2013-11-12 22:04:37

潘家華:

我們中國由于這樣一種行政管理體系，是從供給方面，是從企業生產而不是從購買方面來形成這樣一些企業和一些領域的主導和影響的地位。我們從供給這一側，像你剛才講社會上對國有企業從供給這一側有這樣一些看法，也是可以理解的，因為這是個事實，它是屬于政府授權、政府支持，就肯定是形成一種不公平競爭。對于民企、私企來講，就得不到同等的政府支持、政府授權，乃至于政府的采購。而且我們有的政府官員，即使在政府采購的時候也認為國企是可靠的，民企是有風險的，在意識上對國有企業和民營企業是加以區別的。

2013-11-12 22:06:58

潘家華:

不僅僅是這樣，它還有地位上的差別和分配上的差別。前些天，我們網上有統計，國有企業員工收入水平是民企的多少倍，這也是個不爭的事實；而且國有企業員工招聘，很多民營企業并不一定能跟國有企業去競爭的。在這樣的情況下，因為國有企業理論上講是屬于全民所有，按照三中全會文件上所講，應該惠及所有的老百姓。但國企由于政府支持、政府授權的相對壟斷的市場地位，和獲取的相當一部分收益轉化為企業員工的收益，這也使得社會上產生不解甚至是指責。這也是事實，也是可以理解的。

2013-11-12 22:08:05

潘家華:

另一方面來看，一個經濟體要有定力的話還得有航空母艦，如果都是小帆船，沒有航空母艦，是抗不了風浪的。所以，我們需要資助的，就是一棵大樹一樣要有枝干。當然，光有枝干和航空母艦是不夠的，要有眾多的小帆板，形成活力競爭，這樣才形成三中全會文件中間所說的，公有制經濟和非公有制經濟成為社會主義市場經濟的共同重要組成部分。我們不可能偏廢一方，只強調公有經濟，不強調私有經濟；如果完全強調私有經濟而拋棄公有經濟的，這和我們的所有制制度是不相吻合的。而且對于中國特色社會主義這些年的成功發展來看，國有企業所做的貢獻和努力也是功不可沒的，所以，我們不可以偏廢。

2013-11-12 22:09:29

中國網:

可以看出，這次會議的公報只是綱領性的文件，具體的措施還需要下一步的細化，請兩位在各自的領域對明年做一個分析和展望。

2013-11-12 22:10:46

王國剛:

這個公報本身是綱要，更細的是《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》。因為粗和細是相對而言的事兒，所以這里面所講的仍然是指路，具體的措施還得在這之下，要通過各種制度來執行，也就是要強調今后我們要根據制度來做事，把權力關在制度的籠子里。現在只是提出這些事兒，后面要做的事兒非常非常多。

2013-11-12 22:11:35

王國剛:

明年我們覺得除了正常的經濟運行——從金融角度來講正常的經濟運行外，明年一件重要的工作是個很宏大的，涉及各個方方面面，把這樣一個全面深化改革的決定制度化，通過各種各樣的制度，在制度里面去細化。因為這里面牽涉的事兒太多太多，要說出幾百個制度都沒有辦法把這個事兒概括。當然，從明年開始，對我們已有的法律進行重新的梳理，已有的法規、部門規章，要做各種各樣的梳理。因為這里面有些東西過時了，可是還在用著；有些過去沒有，要重新立。所以，如果從這個角度來講，我認為明年對金融、經濟來講是個改革點。

2013-11-12 22:12:38

返回頂部文章來源： 中國發展門戶網