官方微博 首頁 > 2013十八屆三中全會 聚焦改革 > 訪談：中國改革進行時

2013年11月13日11:25 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

潘家華:

舉個簡單的例子，能源消費我們絕對是世界第一，超過美國20%。我們說環境保護，現在氣候變化，中國的溫室氣體排放量絕對比美國高出很多；我們的人均水平，現在也發展得很快，在未來的10年里要達到乃至于超過歐盟的水平，也就是發達國家的平均水平，那么這對世界的影響和沖擊是不言而喻的。

2013-11-12 21:03:01

潘家華:

還有，現在中國的制造能力應該說在世界上占有相當大的份額。2012年，中國的粗鋼產量是7.17億噸，進口鐵礦石超過7億噸，這些在世界總量中所占的比例都要超過45%。所以，從這個意義上來講，中國任何經濟上、政治上的動作都會對世界產生非常大的影響。所以，世界關注中國，而且也希望中國能夠向更好的方向發展。那么我們中國作為負責任的大國向世界傳遞什么樣的信號也非常重要。從這個意義上來講，在經濟全球化、一體化的背景下，中國目前這樣的一種地位和未來的發展必然會引起世界的關注，必然會對世界造成影響，世界對中國關注也是非常正常的。從這個意義上來講，中國正在走向世界，世界也在理解和了解中國。所以，我們需要一個比較好的、寬松的、和諧的國際環境，形成一個真正的和諧世界。

2013-11-12 21:06:12

中國網:

中國在過去35年堅持“以經濟建設為中心”，中共十四大將建設社會主義市場經濟體制確立為經濟體制改革的目標，而此次會議強調“經濟體制改革是全面深化改革的重點”。那么，社會主義市場經濟體制還存在哪些不足呢？

2013-11-12 21:06:15

王國剛:

應該講，我們到目前為止的市場經濟體制和成熟的市場經濟體制相比，還有很大的差距。如果要講有所不足，那可以講很多，我們簡單講幾條。

第一，到目前為止，我們這樣一個市場經濟在運行過程中，受到了行政機制的嚴重干擾。這些行政機制的嚴重干擾就使得我們市場中的價格并不是由市場供求雙方競爭決定的，而是受到行政機制的嚴重影響。這個信號一亂，很多事兒都亂了，資源配置方面就出了很多問題。

資源配置方面我們舉一個簡單例子，我們1998年開始就一直在講的產能過剩，我們相當多的產能過剩是在行政機制條件下所發生的，每一個官員上臺以后都要搞一批他的項目，由此就造成了這種產能（過剩）。每個地方都在保護自己，落后產能淘汰不了，等等，這就導致經濟結構出現很多問題，這是很大的事兒。

2013-11-12 21:08:11

王國剛:

第二，到現在為止，我們有很多本來應該由市場決定的事兒政府拿在手上。

這個典型地表現在各種審批制上。你可以發現一個很有意思的事情，那個投資是人家投的，后果是人家負的，要你審批干什么？最近我們在說一個事兒，說廣州通過了新一輪的改革，把需要一年多才審批的項目縮短了，只需要二三十天。對這樣一個事兒，我們就回想起來，80年代上半期就討論過這事兒，而且就已經縮短過，那時候說一個項目蓋1500個章，跑三年，項目跑下來不需要再建了。后來大大縮短了，到90年代初期的時候已經有現場辦公、集中辦公、連鎖辦公等等，已經縮短了，剩下十幾二十天了，可是為什么后來又延長到一年半、兩年呢？這就表明了這套機制它并沒按市場的要求來做，以至我們在90年代后半期還提出，要細化審批制，覺得原來審批制還不夠，還需要再細化。在這個背景下，本來經濟主體該有的，通過審批制都給拿跑了，這回對這個進行了很大的改革。

2013-11-12 21:10:15

王國剛:

第三，在這頭上，由于我們不能很好地發揮市場的決定性作用，所以在好些場合使得剛才說的短板現象很突出，該長的長不了，該短的短不了。那么在這種情況之下，市場的配置就老出問題。只有通過體制改革才能推進以經濟建設為中心的這個主戰場的進一步前行，如果體制不改，經濟建設就會受到各種各樣的制約，使得它的前行受到阻礙。

2013-11-12 21:13:23

中國網:

潘所長有什么補充嗎？

2013-11-12 21:14:18

潘家華:

我有幾點補充。第一，三中全會文件中非常明確地強調，要城鄉要素平等交換。我們現在的市場實際上不是平等交換的，而是一種不平等交換，叫“工農產品的剪刀差”。現在我們是通過征用、占用農民的土地來發展城市；我們現在有身份歧視，農民工、農業轉移人口，他們不能夠同工同酬。同一個就業崗位，他們沒有平等競爭機會；教育的權利也不是誰都平等的。從這個意義上來講，這是我們社會主義市場經濟要進一步完善深化的，要素資源一定要平等交換，而不是一種不平等的交換，以前我們的的確確是不平等的交換，這一點非常重要。

2013-11-12 21:14:29

潘家華:

第二，價格形成機制。我們的價格形成機制實際上還是政府需要監管。但是對于價格的形成機制，市場在中間起的作用有多大，和國際上的接軌有多緊，現在經濟全球化、市場一體化，如果我們的要素資源不能夠體現產品的需求性，不能體現供求關系的話，價格就是不合理的，這就是我們的價格從當年的雙軌制到現在對某些價格的管制。應該說市場的核心是供求關系的均衡。應該說我們現在的市場價格形成機制還不夠完備。

2013-11-12 21:16:09

潘家華:

第三，我們現在的政府又是運動員又是裁判員。政府應該是超脫于市場的，屬于監管市場的，而不應該直接參與市場運作。我們前些年提的市長要經營城市，那么他就把土地拿來經營，把資產拿來經營，把行政權力拿來經營。這樣一經營的話，整個市場體系就紊亂了，就不符合規范了，那么市場體系的運行就沒法正常操作了。從這個意義上來講，我們現在的確需要發揮市場在資源配置中的決定性作用，這句話的的確確是非常重要的。這是我們現在改革的方向，也是改革的重點，實際也是改革的目標。

2013-11-12 21:18:38

中國網:

剛才兩位嘉賓反復強調，要處理好政府和市場的關系，在兩位的心目中，政府和市場的和諧關系是什么樣的呢？

2013-11-12 21:20:10

王國剛:

理論上有句老話：該市場辦的事兒交給市場，該政府辦的事兒政府管好；政府不要越俎代庖去做市場的事兒，也不要把政府該做的事兒、行政機制、行政權市場化，兩頭邊界切清，這是最基本的。如果說連這點都做不到，那么更復雜的就很難討論了，而我們就是連這最基本的都沒有做到。

2013-11-12 21:20:31

中國網:

潘所長贊同嗎？

2013-11-12 21:21:29

潘家華:

經濟學的鼻祖亞當·斯密，他實際上是倫理學家和哲學家，他對市場和政府就有比較明確的界定，他說政府實際就是個“守夜人”，要讓看不見的手來運作我們的市場。所以，從這個意義上來講，這一點應該說對現在還適用。我們現在的政府不要越位，現在很多政府越位了，直接去做運動員了。你是裁判員，做什么運動員嘛！

2013-11-12 21:21:41

潘家華:

我們的政府缺位。你說有毒奶粉、污染，政府干什么去了呢？沒有到位，沒有做好自己的工作。所以，我們的政府既不能夠越位，也不能夠缺位，應該是做好監管作用和執行作用，因為我們必須保障市場經濟的正常運行。正常運行就必須要有一個規范，這個規范就必須要有人來監督和指導，而這個監督和指導應該在明確的法制規范下，而不是有太多的自由裁量空間。現在我們政府的自由裁量空間確實太大，這就使得我們政府在市場運行過程中間對市場干預過多。這就要求我們改革的方向要不斷地壓縮乃至于消滅政府隨意的自由裁量空間。

2013-11-12 21:22:30

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