全國人大代表、世界銀行副行長林毅夫與夫人陳云英7日接受了新快報、網易新聞等聯合訪談。以下為訪談實錄。
問:您和夫人的感情很好,但兩位又是“事業第一”,兩位怎么協調?
林毅夫:我跟云英其實是一對非常平凡的夫婦,做了一些我們該做的事。大家對我們這么多關心,讓我感覺到受寵若驚。因為我們在家里同樣要買菜做飯洗衣服,現在有孫子了,有時候兒媳婦忙的時候,還要給孫子換換尿布、洗澡。我們最大的愿望其實就是像現在這樣的早春時節,到郊外去,看地上的小草一棵一棵冒出來,樹上的柳葉慢慢變綠,看一些不怕冷的花爭先恐后地怒放,這是我們最大的心愿。
陳云英:很多媒體看到我和林老師,都會問這樣的問題,你們如果兩個人都在事業上有成就,POWER COUPLES,其實閩南文化,家和萬事興,家庭和諧,做什么事都成。在家庭里相互支持對方的事業發展,是夫妻生活中非常重要的內涵。老人家教育我們,做男人,林老師在家里是絕對不能打我的,他必須要怕我,因為家里面很多事情是要我去做的,但這個怕不是那種恐懼的怕,而是一種尊重。我怎么看待他的成就和我的成就呢?我的感覺是他的成功給我帶來我頭頂上的光環,走到哪里我都沒有辦法掩飾我就是林毅夫的妻子,人家一見我就說“這是林毅夫的老婆”,但隨著我的事業的成功,朋友們也會說“他是云英他們家的”,我向臺灣團請假,他們也說“你去陪你家屬啊”,他也可以成我的家屬。
林毅夫:我從來沒有想過自己是第一,如果是第一的話,也無非是我的年紀大一點,比別人做得事情早一點,所以在我的概念里不存在這個第一。確實象云英所講的,這是個改革開放的時代,很多事需要人去做,我們就做了,社會上給我們這么多榮譽,我唯有感激的心情。
問:左利克很看重中國經驗,你如何理解中國經驗?您會把中國經驗帶到世行嗎?
林毅夫:“中國經驗”我的體會是三句話:解放思想,實事求是,與日俱進。也就是摸著石頭過河。
有兩層含義:一層是從計劃經濟體制向市場經濟過度的目標是非常明確的毫不動搖的,但如何過渡,必須看當前的問題存在在什么地方,解決問題的條件是什么,根據這個判斷來出臺政策。這個問題解決以后,要再繼續前進,在前進時一方面要記住目標是什么,一方面要看現在問題的性質和限定條件。今后經驗應該在任何國家地區是可以使用的,但具體政策會根據不同情況有所改變,不能拿一套藥方去全世界用,但他的精神是可以用的。我希望根據這些幫助其他發展中國家解決他們的問題。
問:最近個稅起征點提高至2000元,您認為這個起征點合理嗎?
林:這都是大家關注問題。所得稅起征點往上調了一點,不少人希望多調一點。這是個平衡的問題,調高了,影響政府的財政收入,政府的財政收入少了,民生問題就沒法解決,調得不夠高,當然大家會覺得失望。但我相信,如果我們的經濟能保持過去三四年的,所得稅的起征點應該會根據經濟的發展情況不斷提高。
問:中國的經濟在全球的地位越來越重要,但也有人擔心中國經濟對世界過于依賴,您怎么看?
林毅夫:中國的改革開放之所以能取得成功,很大程度是因為中國越來越融入世界經濟體系。明顯可以看出中國現在進口加出口占國內生產總值的已經超過65%,在所有的大國當中,這是跟世界經濟結合最緊密的一個大國。如果沒有中國融入世界經濟這個大體系,改革開放就不能這么成功。既然跟世界經濟體系結合這么緊密,那么國際上發生任何經濟變動,會影響到中國,中國發生的任何經濟變動,也會影響到世界。所以這種情況下,中國當然要作為一個負責任的,一方面把自己國內的經濟搞好,一方面在可能的范圍內幫助世界上其他國家地區的經濟發展。我想這是溫總理報告中闡述的意思。
問:您現在是世行的副行長,在處理中國貸款問題上會有影響嗎?
林毅夫:我想世行的立場和中國的立場是完全一致的,世行的目標是幫助發展中國家解決貧困問題,中國也是希望其他發展中國家能象中國一樣解決貧困問題,如果他的貧困問題解決了,能給中國創造一個更大的市場。所以我完全不覺得世行的立場會與中國的立場會有矛盾的地方。
作為世行的高級副行長和首席經濟學家,我會不會利用職權之便,給中國更多貸款。我覺得首先來講,中國目前需要的并不是資金,需要的更多的是知識。知識讓一個人用,或讓兩個人用,都不會減少。前幾天溫總理引用了蕭伯納的一句名言:“如果我有一個蘋果,你有一個蘋果,我們交換后,你也只有一個蘋果,我也只有一個蘋果;如果你有一個知識,我有一個知識,我們交換后,我們都有兩個知識。”我在世行主管的是知識的創造和交換,在這個方面,我要是能幫助中國有更多的知識,那么世行的知識也不會減少,給其他國家的知識也不會減少,反而會增加。
問:美國次貸危機對中國有何影響?世行會不會介入這場危機?
林毅夫:次貸危機是目前國際上最受關注的經濟事件,對美國經濟會有多大影響,目前還難判斷。但我相信不會象29年那樣出現經濟大蕭條,因為現在美國聯儲主席采取的措施是非常及時的,白宮對此也是高度關注的,在財政政策上也出臺了一系列政策,歐洲中央銀行,日本銀行也在高度關注此事,也適時采取了一些措施,可能會有影響,但這個影響不會太大。
這次危機對中國直接的影響非常小,幾乎沒有,因為中國金融機構很少發行次級債,除中國銀行有少量外。至于有沒有間接影響,現在中國是美國第二大貿易伙伴,我不能說沒有影響,但會比其他國家小得多。因為中國出口美國的產品以中低價格的消費品為主,這類產品受經濟波動的影響小,因為不管經濟好不好,那些東西都要消費的。可能會降一點,但不會有太大影響。
問:您怎樣掛看待中國經濟未來數十年前景?
林毅夫:對中國發展前景,我是樂觀主義者。會有數十年高度發展,因為中國產業升級空間非常大,國內市場也會很大,外資不管是把中國當作出口加工基地,還是作為一個不斷擴大的市場,都會比較有信心。在這些有利條件下,中國有潛力維持十年二十年三十年的高速增長。
問:您如何評價“全民炒股”的現象?
林毅夫:“全民炒股”的說法,我認為是有點夸大其詞,目前滬、深兩市購買股票的有1億戶,有些股民還在兩地開了賬戶,因此“1億股民”這個數字有點水分。從各國股市來看,從長期來說,一定比銀行的定期存款收益高一點,但短期有風險,而且之前很難判斷。因此對中小股民,要投資股票市場,心理要有準備,到底是長期還是短期,短期的話,你要承擔很大風險,如果長期,我相信中國經濟還會高速增長,資本市場也會越來越健康,資本市場投資應該越來越可以作為長期投資的工具。 (本文來源:新快報、網易訪談 )
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