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2012年06月15日09:55 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

• 潘家華:

這個問題我來回應。這是一個經濟問題，也是一個政策問題，都是用來解決我們溫室氣體排放的一種手段。從經濟學上講，對碳稅應該是有效的，排放貿易是在碳稅對總量沒有約束的前提下的一個承諾。中國在“十二五”規劃中非常明確，碳稅和排放貿易兩種手段現在都在做相應的研究。這兩種手段相應的研究都需要有一定的時間，也正是因為這個時間的需要，所以現在在排放貿易的問題上需要進行相應的探討和試點。你剛才提到歐盟的排放貿易，歐盟的排放貿易也是從本世紀初，經過三五年的時間，也是分階段實施的。中國目前是在試點階段，中國試點能夠摸索一些經驗，這更回到我們從上世紀九十年代對于二氧化硫的排放貿易，當時也積累了很多經驗。從這個意義上來講，中國采用這樣一種經濟、有效、低成本的手段來控制溫室氣體排放，表明我們是有一種信念、有一種決心。至于你說的，是不是要與歐盟的排放貿易市場相連接，這不僅涉及到中國，也涉及到歐盟，也涉及到全世界的碳市場一體化的問題，所以這就涉及到更多的問題。就中國來講，從學術界來講，我們認為這個問題是非常明確的，就是需要有廣泛的國際合作，以低的成本、高的效率減少溫室氣體排放。所以，從方向上來講，你提的這個問題應該是對的。

2012-06-08 10:52:19

• 周大地:

我做點補充，碳市場的問題，特別是交易所來探索碳排放的交易，說明我們現在從金融界到各個地方政府，都想試探各種新的機制來推動低碳發展。但是從交易所或交易中心的運行上看，需要通過實踐摸索。中國在氣候變化，特別是溫室氣體排放，現在是一個強度控制目標下，怎么去引進碳交易市場的機制，可能我們先在一些城市或者是在一些省做一些試點。有可能我們逐漸試行在某些行業，針對某些大的排放企業或者某些具體的地區，先行進行這種總量控制的試點。然后再來看哪些比較符合市場機制的方法更加起效，這是要經過時間去探索。凡是國際上取得過實際成績的，甚至是從理論上來講有比較好的前景的，中國都愿意試一試，這是我們在氣候變化方面積極采取措施的一種探索。謝謝。

2012-06-08 10:55:04

• 王毅:

我補充兩句，現在我們回頭看《京都議定書》，里面提了三個機制，其中排放貿易機制在《京都議定書》的框架下只允許在發達國家間進行。假如說要在南北國家之間，在更廣的范圍開展排放貿易，就會出現所謂“碳泄露”，涉及到共同但有區別的責任問題。這樣我們需要一個新的國際機制，這個機制怎么做，我們可能在未來三年要談判一個新的國際機制，怎么樣在全球開展公平的碳貿易。排放貿易對中國來講是一個新的課題，我們沒有經驗，我想歐洲做了這么多年，應該有很好的經驗，希望介紹到中國來，同中國更好地合作。

2012-06-08 10:56:55

• 中國新聞社記者:

我們知道現在中國在大力推動城市化進程，請專家介紹一下在城市規劃方面具體用哪些可持續發展的理念。

2012-06-08 10:58:27

• 王凱:

過去30年中國經歷了波瀾壯闊城鎮化過程，我們從1978年的中國城鎮化水平不到18%，到去年國家統計局頒布的過了50%，我們13億人現在又一撥人。從未來的發展趨勢來看，按照最近的一些分析，到2020年，中國的城鎮化水平大概會達到60%，到2030年，中國的城鎮化水平大約達到70%，也就是說我們從過去農業人口占多數逐步向城市人口占多數轉化。2030年70%是什么概念？到那時中國差不多是15億人，我們將有10億人在城市，你提的這個問題非常重要，在這么大的變化過程中，怎么樣走可持續發展道路很重要。從我們城鄉規劃的發展研究角度來講，有以下幾點：一是要從城市建設的標準上有所控制和引導。比方說對土地資源、水資源、建筑能耗等方面要采取比較嚴格的集約利用標準。舉一個例子，比如說土地利用標準。近年來大家對城市規模的擴張，所謂的“攤大餅”有一些看法。從技術的角度來講，我們有很嚴格的技術標準。今年特別頒布了一個新的城市建設用地標準，就是每一個人，不管是農民還是現有的城市居民在城市里的占地大概的標準幅度是65-115平方米/人之間，其中包含居住用地、工業用地、公共管理與公共服務設施用地、商業服務業設施用地，也包括我們所需要的綠化、公園等方方面面的用地。二是在布局上，應該走一個更加緊湊的道路，包括我們每平方公里的建筑密度，每平方公里的人口密度要適度。中國總的來說還是人口多，可利用的資源有限。三是在一些具體的技術手段上，包括我們嚴格人均用水的標準、在水的循環使用上多用中水，在設施的完善上控制跑冒滴漏等措施。還有微觀層面，就是建筑，包括我們在水的利用上，嚴格用水的標準，在水的循環使用上，在水的跑冒滴漏的一些技術措施的控制上采取一些措施。還有微觀層面，就是建筑，包括綠色建筑的設計、綠色建筑的建造。按照建設部的要求，到2020年要完成對現在大部分建筑進行改造，我想這是主要的幾個方面，在未來的發展過程中實實在在的走一條健康可持續城市化的發展道路。謝謝。

2012-06-08 10:59:12

• 德國世界報記者:

我問一個關于城市化的問題，城市化現在的收入很快，提高1.7%的增速，我們看材料，從城市總體來說，城市化速率比原來想象的更快，好像不是1.7，你能不能談談這樣快的的原因是什么，對能源消費和低碳有什么影響？第二個問題，現在中國經濟好象有很大的壓力來提高GDP速度，你們擔心不擔心這樣環保部門還是要付出很大的代價？

2012-06-08 11:13:22

• 潘家華:

中國的城市化進程是在快車道上，實際的城市化速率是超出了我們五年規劃的預期性指標。我們“十二五”的規劃指標是將中國的城市化率提高到2015年的51.5%，但實際上根據國家統計局的統計數據，在2011年年底，我們的城市人口占全國人口的比例已經達到了51.3%，接近于2015年的水平。快速城市化顯然是需要比較高的能源消費的需求，隨之帶來相應的環境壓力。因為城市化需要有相應的城市基礎設施，所以能源消費的增長是必然的。這個必然要從兩方面看，一方面，如果這些城市基礎設施一旦到位，新存量就不再需要，比如現在的歐洲、日本就沒有必要再進行這樣的基礎設施建設了，所以這只是時間上早和晚的問題。如果我們快速城市化，能夠在短的時間里能夠高效率地完成城市化的話，我們名義需求的增量峰值很快出現，就有可能減少能源的消耗。另一方面，隨著經濟的發展，人們生活水平的提高，農村居住分散，能源消耗更高；如果人口相應集中到城市里，實際上還有一個節能和推動效應。從這個意義上講，城市化長遠來看還應該有節能的效果。對我們現在快速城市化，節能、環保這兩個指標應該是不容置疑的，而且是作為一種剛性的約束指標，應得到非常嚴格的貫徹執行。也正是因為這樣，我們現在盡管這么快速的城市化，能源消耗的增速是遠低于這種城市化速率的，也遠低于經濟增長速率的。關于你說現在經濟較穩增長，由于中國這樣快速的城市化、工業化階段，我們經濟發展的水平還相對比較低。人們的預期是需要有一個適度的比較高的經濟增長的水平來推動城市化和工業化進程，保障我們能夠鞏固脫貧的成果、完成脫貧的攻堅任務，能夠提升我們的生活品質。從這個意義上講，保持一定的經濟增長速度是必要的，這并不意味著以犧牲環境為代價。對于環境的評估和監測，應該說現在都是非常到位的。現在環境保護部門也是非常強勢的部門，也是因為社會的認同，使得我們現在環境保護相對于以前來講，應該是更加順暢了。

2012-06-08 11:19:30

• 潘家華:

有可能看到現在有些項目，比如水電項目現在批復了一些，水電項目很有可能對于局部的生態造成一些不利的影響，但是我們要看到，水電項目所產生的清潔能源，對于化石能源的替代，對于生物質能的替代，可以保護生態環境。中國有一句古話叫“兩害相權取其輕”，我們對于所有的項目在針對環境進行評估以后，要把環境的負面影響降到最低，使它對我們的經濟的促進效應發揮到最大。

2012-06-08 11:19:31

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