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2012年06月15日09:20 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

• 查建中:

如果我們現在依靠數據來說事的先河，這是麥可思做的，我希望麥可思當然還會繼續發展，社會還有有識之士會跟上這樣一個潮流，因為這個事情實在是太大了，光靠一個民營企業，不見得能做得全。所以，也可以從不同的角度做這樣的事情，比如說用人單位，廣義的產業，他們的調查，這實際上一直是我們的薄弱環節。這個不光是中國，全世界都有這樣的問題。比如說我是搞終身教育戰略研究和實施，過去六年我主要是搞這個的。現在全世界都短缺工程人才，可是要問到哪個國家到底缺多少人、缺什么樣的人、什么層次的人，是操作工人、技術員、技師還是工程師，工程師可以從工藝工程師一直到研發工程師，什么樣的質量、什么樣的數量，說不出來。沒有數據，但很可怕，原來工程數據跟科學數據混在一起的，沒有摘出來，都認為工程人才是科學人才的一個小部分，沒有獨立。前年發布的工程學的報告，一共380頁，就提出指出這個問題，工程學數據的匱乏是現在發展工程教育發展的一個瓶頸，一個大問題。

我認為，像工程院，像各個產業協會合作，我是擔任軟件協會人才培養教育的副會長，他們最近發布了一個報告，調查了幾千個軟件企業，又得出了一些數據，他們的數據沒有麥可思這么系統，可是又給人提供了另外一個視角，產業到底怎么看教育的結果。所有的畢業生，這是很重要的，學生剛畢業或者是畢業幾年，他們回過頭來看教育，也有他們的獨特視角。特別是他們對學校的教育、課程能夠提出中肯的意見，他在畢業三五年之后認為沒有用，這是很重要的。像用人單位的調查，一直是我們很薄弱的。我覺得有這樣的建議和呼吁，麥可思還會再發展，我非常看好它的發展，它一定在這個方面有所作為，我同時也呼吁社會關注。我們教育界不能封閉在這個圈子里自吹自擂，無論是高興還是悲哀都封閉在這個圈子里，我們一定要打開，要從社會來看教育。謝謝。

2012-06-11 10:48:59

• 董剛:

非常高興受王總的邀請參加今天藍皮書的發布會，在座的各位多數都是北京區域之內來的嘉賓，我是從天津來，也有幾位從江蘇來。實際上我和各位多數的角色不大一樣，因為我本身是一個職業學校的校長，麥可思對我們進行評價，我已經是第三年了，連做第三年。我非常關注麥可思每年的研究成果，剛才聽到王伯慶介紹藍皮書增加了很多內容，比如說大學生學習期間價值觀提升的問題，這里面說到了關于感恩的問題，關于職業堅守的問題，我非常受啟發。今年我們馬上要開全校的畢業典禮。前一段時間學生處的處長給我擬了一個稿子說在學生的留言簿上寫一段話，我一看這個東西不行，我想來想去最后想了12個字，明是非，勇擔當，能堅守，知感恩。我當時寫了這12個字，這確實是我自己想的，我剛才一看介紹里，很多都做了調查，關于堅守的問題，關于明事理的問題，關于知感恩的問題，非常好。我做了三年以后，讓伯慶教授幫我們做，我感到收獲很大。

2012-06-11 10:52:31

• 董剛:

第一次是2009年做，做出的問題，職業大學的學生，天津職大也是職業院校里比較好的一所，張老師和查老師都對我們比較熟悉。最大的問題是學生與人溝通、交流的能力差，全校的面是這樣。后來我聽了這個問題之后是不是這樣的，我每年要招將近4000人的學生，沒有那么大的禮堂，每年要講6、7場，作為校長也有自己的責任，每人都是700人左右。我真的發現很多孩子來自來自農村，問問題的能力都說不清。最后弄來弄去，把問題寫紙條上，臨走要上車了，他塞給你。真的印證了與人溝通、與人交往。后來我們針對這個問題專門開了選修課，口才與表達能力。

2012-06-11 10:56:15

• 董剛:

另外剛才也提到了，因為這是就業藍皮書，主要是就業。我認為主要是政府的事兒，你要發展經濟，要發展就業崗位。但作為學校，作為辦學者，高教法說得很清楚，校長的責任全面負責學校的教學工作和科學研究工作，面對著市場，你可能要設置出需求的專業，還有是教學內容怎么符合市場的需求。今天我也看了看163頁，里面又提到了高職高專對于教學的問題。高職高專在這個里面的教學問題是一個很大的問題，2006年我們進入國家的示范校之后，一共做了600多件事兒，按照任務書做。但一件事兒，如果說最重要的，我感覺就是課程表。我當時和查老師做過同時，在天津大學做了二十年，但高職高專職業教育課程，我覺得我們國家轉來轉去在2006年示范校以來一直沒有找到一個正確的路子，當然2006年以后，我們職業教育大家，像姜老師到我們學校就去過三次，請了不少人來學校講課，我們摸到了一條路，然后就是全校400多個教師每人都要做一門課程，學校來驗收。來驗收以后，當時從2009年開始，學生對一些課程不滿意。163頁，高職課程最需要改進的地方，一個是沒有辦法調動學生的積極性，這個比例最大。如何調動學生的積極性？他不參與，你怎么去講，他不理你，他沒有興趣，不可能學好。第二是教學內容和實際情況不符。這里面最大的問題是實踐環節不夠，這也是我們的一個問題。現在通過這幾年的建設，大部分的高職學校硬件的條件有了很大的改善，但教育教學的管理現在還是跟不上，和國外比跟不上，前段時間我也出席了場合做了報告，我在此之前做了功課，1985年到今年5月份，我檢索了一下，8千多種學術期刊，涉及到高職高專教學管理的一共有95篇文章。這里面真正進入核心期刊的只有10篇，這從量上來講，教學教育管理的研究現在還相當滯后。所以課程改革是非常需要做的一件事情。王伯慶博士做的這個東西，對于推進我們的課改，特別是對天津職業大學是受益的，有很多學校還要做很多文章，我同意一個說法，有些社團活動不能簡單認為是第二課堂，現在說的比較多的是隱形課堂，它的作用非常重要。我們也是通過這幾年做工作，我們悟出來了，如何加強隱形課堂的建設。所以麥可思邀請我參加今天的會議，我看到有很多亮點，我們也會不斷做下去，通過做不斷提升學校的教育教學改革，提升學校的管理。

2012-06-11 10:58:11

• 王伯慶:

包括天津職業大學是中國高職的一面旗幟，現在有300多所學校提供年度跟蹤服務，從畢業半年后到用人單位調查，三年后再跟蹤，新生適應性分析，都在做專業深度分析。這是我們一直在做的一個工作。

另外，在場也有很多媒體，如果媒體對哪位發言人的觀點有跟進，也可以插入。當然后面我們也有時間專門留給媒體，如果媒體有什么觀點，也可以提前提出問題。

2012-06-11 11:01:08

• 王輝耀:

我每次參加發布會都有新的啟示，這些年對中國教育的研究，特別是對大學生就業做了很大的貢獻，我覺得在教育方面、研究方面、人才方面都有很多新的發展，中國要舉辦第二屆中國人才發展論壇，這是在深圳舉辦，李源潮部長也會去參加，王伯慶也是發言代表。我對書的發布評價，在書的封底有一段話，這說得比較具體。中國現在非常缺乏像麥可思這樣用數據、用研究方法、用實戰方法來說話的，樣本很大，而且用翔實的數據和獨到的調查、分析方法，對中國大學生的教育，包括對中國政府的建言獻策起到很大的作用。這是做的一個概括。

具體來講，我講幾點：第一，剛才王伯慶在介紹的時候講到公益，社會價值方面，大學生參與社團活動，這塊作為一個新的內容，而且中國大學生非常缺乏這塊的內容，包括公益、社團活動、社會實踐，你加入了這部分內容，這是很有收獲和幫助的。第二，你剛才談到創業，創業幾年的跟蹤，而且持續發酵，創業教育對大學生未來的教育很有幫助，確實要在學校提倡創業教育。你剛才還談到公務員，有一部分滿意度比較低，由于時間比較長，去了公務員的單位，不一定用得上自己學的東西，感覺跟不上。這是分析的一個獨特現象，中國現在大量的大學生畢業考公務員的現象，這不是一個正常的現象，更多的數據也能夠說明這個方面的問題。還有一個是我們也在探討，留學方面，今年我們要出中國留學藍皮書。總的來講，感覺非常好，中國高等教育面臨改革，也面臨發展，大家不能用拍腦袋，要用數據來說話，我覺得伯慶作為在美國留學多年，帶來比較現代的研究方法和統計方式，值得在教育界提倡，這樣應該受到有關部門重視，更多承擔國家層面的工作，為國家提供更多好的建議。

最后再次祝賀伯慶麥可思團隊取得更多的成果。

2012-06-11 11:01:50

• 王伯慶:

我們和中國全球化研究中心一起做了一個中國留學報告，從麥可思對高中畢業生和對大學生的跟蹤，出去讀研還是讀本科，再用數據來支持全球化中心一直致力于研究中國留學及其人才的流向，這和社科院已經說好了，相當于中國留學報告，留學藍皮書，就像我們和陳宇老師所說的中國職業觀察報告，我們會用數據全面的支撐中國工程人才，也準備用數據支撐。如果在職教方面有選題，我們用數據支撐，就算現在的數據支撐不了，而且甚至于現在的數據的支撐不了，我們會把調查的范圍和對象都擴大，我們愿意在其他人不愿意進來的情況下，因為很多人不愿意做數據，做數據的事情很艱難，我們為國家做點事兒，因為在座諸位的很多專家都是跟我們一樣，都是大學77級或者78級，在我們那代人其實有點理想主義，回國也是因為這個原因。現在麥可思也是這樣的一個團隊，歡迎大家來麥可思參觀這個團隊。

2012-06-11 11:06:08

• 袁本濤:

非常感謝王老師多次邀請我參加這個發布會，我以前也參加過這個發布會，我非常高興看到幾點變化，剛才好幾位老師說到今年的內容有新的增加，這個增加非常有意義。看到團隊的變化，團隊在不斷增加。把高端的人才引進到團隊里，我想這個事業會興旺發達。像麥可思，剛才伯慶也說到，你們是有理想、有責任、有擔當的一個團隊，如果沒有理想、沒有擔當，是很難堅持五年還繼續堅持下去。因為你們并沒有拿國家的支持和資助，完全是靠自己做起來的，我覺得需要有理想、有責任、有擔當，這讓我非常欽佩。

我想借用魯昕部長常說的一句話，職業教育是國際，是民生。我想，就業更是國際、也更是民生。因為就業不僅關系到國家產業發展，而且更關系到國家的穩定。我給學生上教育政策課，我常常說，現在每年有600多萬的大學畢業生，即使有80%的人都就業了，還有20%是畢不了業，也就是還有100萬人在社會上游蕩，或者是低收入、流動性很強的就業，這批人說的不好聽是社會不穩定、不安定的一個因素，如果就業解決不好，整個國家的穩定是非常有問題的，一年有100多萬，十年以后就是1千多萬，這是非常了不起的數據，這對國家的安全和穩定非常重要。

2012-06-11 11:07:05

• 袁本濤:

每個家庭把孩子送到學校，希望他就業，希望他找到體面的職業，這是整個家族的希望。如果我們學生不能就業，特別是從弱勢群體來的學生，不能有一個體面的職業，對整個家庭來講是一個沉重的打擊。所以我想他既是國際，也是民生。

對于高校來講也是有很多警示和啟示作用，剛才王伯慶提到就業亮紅燈的專業，動漫、法學、生物學、英語、國際貿易等專業，我曾經在一個學校了解過，現在高等學校追求規模的擴大，就是因為現在經費有限，收學費是一個方面。學校擴大的是什么專業呢？都是這些亮紅燈的專業。其實這些專業的學生就業最差，因為辦學成本低，辦學門檻很低。這就為這些學校提出了怎樣調整專業，也要有一個社會擔當的責任感在內。我認為這很重要，這對高校的專業，甚至說國家高等教育結構的調整都是非常有啟發意義的。

曾經我多次給你表達過的一個意思，大學本科、高職高專，現在研究生教育規模已經很大了，我們的在校生是150多萬，每年畢業有40多萬，接近50萬的研究生畢業，在這個藍皮書里面如果把研究生涵蓋進來，會更全面。因為現在研究生的就業也是很重要的一部分。150多萬，每年就業有好幾十萬，如果這個不包括進來是一個缺憾。所以我強烈請求你把這塊今后加進去。

2012-06-11 11:09:03

• 王伯慶:

我回應一下袁老師這個要求，大概在四年以前，第一次發布會他就談到這個問題，在他的敦促下面，我們開始好好研究這個問題，不斷地進行問卷，從今年我們會推出碩士和博士研究生畢業后的跟蹤調查，今年已經有些高校迫不及待的跳進來，有很多高校已經說我先和你簽約，問卷慢慢給我們，今年秋季開始啟動，不僅是調查他們的就業狀況，也調查他們的生存狀況，包括女博士的生存狀況，包括她們的婚姻。我們這個調查是經過反復測試，應該是全面地關注這個群體。我對袁老師匯報一下，今年下半年開始啟動，整個系統都已經開發出來了，整個測版都完成了。就像大家看到的，我們是一步步慢慢在做這個事情。

2012-06-11 11:10:13

• 姜嘉樂:

我和麥可思、藍皮書有點淵源，很多年前王總在搞就業報告的時候，當時提出要搞白皮書，我說我們不是政府機構，所以不用白皮書這個詞。王總后來從善如流，就改成藍皮書。從前年開始，藍皮書的一部分內容是先在我們雜志上登出來，關于工科大學生畢業情況。我和王總達成了一個協議，每年第三期給我寫一篇頭一年的工科大學畢業生的就業分析，而且在藍皮書的發表之前。如果你一旦出版的話，我就沒法登了，所以王總給了我很大的支持，從這個意義上我也非常感謝麥可思，非常感謝王總。

藍皮書的發布，真的對中國高等教育的改革產生了非常大的影響。我們這幾年總是在談質量保障、質量分析、質量評估，最主要的質量評估是社會性，就是就業情況這些數據，你把你的質量說得天花亂墜，如果就業市場的數據不支持，這肯定是有問題的。最近幾年我們還在談一個話題，老是在談創新拔尖人才，我不是輕視這個事情，創新拔尖人才確實要培養。但我們的高等教育就像所有的教育一樣，首先要面對全體學生，而這幾年各個學校在這一點上真的在導向上有點問題。所有的資源、所有的政策都是傾向于所謂拔尖人才，至于他拔不拔尖，我們不知道，但面向全體學生，我舉一個985院校的例子，他們要培養領導。我說，這是什么？是指國家級領袖。但其他學生？他們說是培養各行各業的領軍人物，就算一個985學校，如果有20%的學校能夠成為領軍人物，這就不錯了，那80%的學生都不在你的培養目標里，這就是一個問題。研究就業問題就會是一個很大的啟示，如果你的學生就業都有問題，基本的就業面指標都沒有達到，你的就業指標不好，出現王總所講的那么多的低就業，那說明我們的高等教育是有問題的。所以我覺得藍皮書的意義真的是非凡，如果每個學校的領導都能夠看到的話，所以我非常希望我和王總的合作能夠持續下去。

2012-06-11 11:11:31

• 姜嘉樂:

去年我和王總正在商量一個新一輪的合作，希望能夠做就業預測。就業預測是一個難題，剛才和郭院長也說到這個問題，是一個高風險的事兒，所以我們去年商量先以某些地區，經濟發展比較好的地區，做區域的就業預測。我希望這個事情明年能夠在雜志上展現出來。再次祝賀藍皮書的發布。

2012-06-11 11:13:39

• 王伯慶:

謝謝姜老師。剛才大家反復談到應該對用人單位調查，事實上我們在寧波市、寧波市人社局的配合下對寧波市所有大學生的用人單位進行調查，因為是市一級的，所以我們沒有公布。我們下一步想對深圳市以及周邊所有的用人單位，一些高技術人才的發展趨勢進行調查，直接調查用人單位，這也是在深圳市的領導指揮下。因為這超出了教育局本身，所以我希望省或市能有這樣的擔當之后，能起協調作用，我們只是一個執行的單位。

2012-06-11 11:14:08

• 儲朝暉:

非常感謝王總和麥可思公司給了這個機會來學習，我想講三個方面，第一，我對藍皮書的感覺和印象，實際上這幾年來，我每年都參加，第一個印象是持續增值，當初作為一本的價值和現在做幾本的價值是不一樣的。第二個印象是多元服務，從內容上來說，它服務的是多個方面。從服務對象上來說也是多元的，事實上這本藍皮書無論從研究政治，還是研究經濟，研究文化，研究區域文化都有它的價值。

第二，根據這個數據，我想對媒體、考生、學校表達三層意思：一是現在就業藍皮書提到的低就業率不等于社會就不需要，尤其是像法律專業，剛剛袁老師也講到可能有些學校的質量不合格。還有就是我們國家的法制建設沒有跟上去。再比如說教育，前幾天我們報了一個貴州的教師，代課教師一個月25塊錢。我們國家對教育的投入，對教師工資的提高依然沒有到位，所以我們教育不是一個學校，嚴格說來我們需要大量的教師。二是高滿意度未必就是能夠實現自己的理想。現在高滿意度，稅收等行業的就業收入可能很高，但能否實現自己的理想呢？要從長遠看、從終身看。再比如說經濟學專業，現在的就業是高滿意度，但我也很難說以后從事經濟學的都能夠有高滿意度。這些數據我們不能就數據看數據，而是要看得更遠。三是低就業問題，我們希望考生或者是學生不要犧牲自己的秉性追求眼前的高就業，這是要從中長期或者是更長期的考慮，作為一個人的終身考慮。

2012-06-11 11:14:51

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