官方微博 首頁 > 社會發展 > 網上直播

2012年06月15日09:20 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

• 王伯慶:

我對陳光老師剛才說的關于低就業的定義，它要同時滿足兩個條件，第一是專業對口，第二是必須在同屆大學畢業生在那個地區所有的收入，不光是薪資收入，可以折算出現金收入的，它處于同屆大學生的25%，兩個條件都滿足就是低就業。但有一些選擇的方式是自愿低收入，因為這在國外也比較流行，很多人選擇了這兩個因素之外的東西，既不考慮專業對口，也不完全考慮以薪資為導向的方式。

2012-06-11 10:25:54

• 陳光:

王總，我來之前算過，高校的平均數肯定是高于25%。一個應屆的本科畢業生到公務員，一個月的住房補貼一個月就800元，這是每個月發的，如果算上福利這塊都算上，絕對不是25%了，沒這個可能性，我這兒有一批人，有幾十個。這可能和他自己填的有關系。這是個人趨向的，實際上不是這樣的。

2012-06-11 10:26:51

• 姜大源:

每年發布會，我都來，一個品牌的出現，應該說這是一個很大的創新。很多溢美之詞，在這里我說三句話，第一，這個發布藍皮書，為社會提供了一個不可替代，關于教學質量的參照體系。第三方機構更加具有公平性，原來我們是體制內的評價，而現在我們開創新，社會根據經濟需求的結合點調整教育。第二，為社會，為百姓提供了一個不可替代關于個性選擇職業的一個平臺。老百姓會更多從這個當中看到，一個橫向的比較，本科的專業、高職的專業，第一是滿足社會需求的基礎上如何根據自己個性發展需求找到這樣的點。第三，也為世界提供了一個瞭望的窗口。世界各國在關注中國的高考，我們能否形成世界各國在關注中國的教育。我是搞職業教育的，所以非常高興看到高職發展的態勢，中國高校畢業生的就業率是靠高職拉動的，很了不得的事情。一直處在一個很上升的發展趨勢，這說明陳光所提的，我們的教育到底要干什么，不是為了升學，不是要如何培養愛因斯坦，而是要更多考慮如何培養愛迪生。就業提高一個國家的競爭力，西方國家競選總統，都是以就業說話的。美國奧巴馬上臺失業率就達到了4%，現在失業率最高達到9.8%，所以他面臨著下臺，所以就業也是為國家科研、技術真正創造就業率，創造價值一個最前沿的職業教育。

2012-06-11 10:27:41

• 姜大源:

去年和前年我兩次到美國做報告，一次在美國設計學院，一次是在中美高教論壇上，都只談到論產業結構教學，我講美國、德國、中國的職業教育的比較。為什么德國能夠在2008年金融危機之后一枝獨秀，為什么中國經濟能夠保持三十多年的兩位數的增長率，就是八個字“實體經濟”加“職業教育”，這個報告恰恰也是說明這個問題。所以，美國教育部副部長、高教事司長在發言的時候說，你的報告給我們的印象很深。所以美國經濟部長上個月邀請德國聯盟職教所，去教美國學院如何學習德國的職業教育。所以職業教育是德國戰后經濟騰飛的秘密武器，我覺得這個在就業上非常好，所以剛才王伯慶剛才在談，我們的教育，特別是普通本科做的很多結果是高進低出，有的報道湖南大學計算機的畢業生幾乎要餓死了，找不到工作，在一個被廢棄的爛尾樓里面生活，靠吃方便面，培養的人都到外地去了，都出國了。而我們高職職業教育低進高出，我們把這些所謂的底層的，中國高職80%幾的是他們家庭的第一代大學生，我們培養成為社會創造價值太有意義了，所以你們的報告對我們搞職業教育的人來說真的覺得很振奮。

最后還要提點希望，還是老聲常談，盡管很難，就像陳光剛才講的，我們是做著這樣的職業教育，是一個職業教育的結合點，是職業教育和學校的結合點，是一個工作和學習的結合點，所以職業教育和普通教育最大的區別，在于職業教育是一個跨界的教育，跨界的教育要有跨界的思考。盡管企業的數據很難，不像德國用2000個企業專門做職業預警，我們能不能夠在國有企業、民營企業和合資企業找到對社會有責任感的企業慢慢發展，能夠使我們的教育質量評價，不僅僅是學校、學生的評價，還有用人單位的評價，還有企業的評價。

2012-06-11 10:29:55

• 王伯慶:

謝謝。

2012-06-11 10:34:05

• 陳宇:

我們整個對教育工作的研究和思考，長期以來定性的成分比較多，規范研究比較多，定量的研究，實戰研究非常少。姜老師也是我二十多年的好朋友，對職業教育方面做了自己的分析。我感覺現在最尖銳的問題是，人類社會從農業社會進入到工業社會，現在到進入到信息社會，這是完全不同的社會結構。但中國教育基本上停留在農業和工業社會，工業加前現代的教育，今天我們面臨的最激進的改革家的想法，認為我們今天面臨的是1905年的形勢，就是你讀經史集，做八股文的教育和利船堅炮的現代工業文明的沖突，所以要叫做顛覆性的。對改革的理解差別非常大，但是大家并沒有嚴格的數據支持，做數據研究、基礎調查的人很少。

剛才陳光表揚勞動部，我是勞動部背景，陳光是教育部背景，我們打了十幾年的架，今天聽到陳光表揚，我也很高興。但是也面臨著最基礎的數據我們也并不掌握，剛才王總介紹了我們北京大學職業研究所，我們用這個殼子，實際上做的是勞動和社會保障部的事。利用王總提供的數據，我們在6月6日發布了中國職業觀察報告，王總的報告數據在他那里是大學生就業和專業的對話情況，我們的報告是中國職業發生的變革。職業是社會變革的晴雨表。這樣的數據，王總做了這樣的分析，我們做了那樣的數據。現在姜老師、陳光又可以做出很多各自的分析。這說明了數據沿革的準確性非常重要，我們國家做這方面數據研究的比較少，我們大部分的數據是國家統計局、勞動部、教育部發布，這種數據的可信性，隨著政府公信力的下降，這種數據還經常被質疑。

2012-06-11 10:34:35

• 陳宇:

我在五年前見到王總的時候，他帶著一個小姑娘，我覺得單槍匹馬，要說風車搏斗，他說要做數據分析、數據統計。我當時心里在想，王總這個事兒能做多久。王總也是我們北大職業研究所的特約研究員，我們的關系非常密切。結果我再去萬柳的億成中心，已經變成了四層樓了，上百人在那里熱烈工作。這就使我真的是受到了振動，我們自己做一點兒數據挺難的，尤其是各部委的數據，可是像麥可思這樣的民營機構，居然能夠把數據統計和分析變成了一個產業，變成了一個商業模式。我現在認為，創造商業模式的人才是歷史的推動者。我過去是不愛用蘋果手機的，我女兒給我買。我說，這個用手指頭摸來摸去，但我忍著性子用了一個禮拜，用了一個禮拜之后，我就忍不住用蘋果手機了。我不僅要用蘋果4，還用了4S，還買了iPad，我把它概括為數字移動互聯產業。而喬布斯這樣一個人，什么都沒有發明，沒有一件事情是他發明的，但他把這些所有的發明創造、創意整合到一個蘋果產品，它是商業模式的創造。我認為王伯慶發明的東西也很少，這是不是對王總有點不恭敬。

2012-06-11 10:40:53

• 王伯慶:

沒有，沒有。

2012-06-11 10:44:20

• 陳宇:

他發明了統計分析，很多是靠軟件實現的，還是別人發明的東西，像互聯網是美國軍方發明的東西，但到了喬布斯手里居然成了世界第一的企業，一個生產手機的企業，市值達到了6千億美元，像埃克森美孚都沒有達到6千億的產業。這個產業是世界上第一，沒有喬布斯，世界上就沒有人知道有一個移動互聯產業，沒有扎克博格，就不會知道有一個社交在互聯上成為大產業，上市能夠賣到1千億美元。沒有王伯慶，我們也不知道統計和數據分析可以成為一個產業。我希望麥可思能夠字到Facebook和蘋果那樣的水平，如果沒有也沒有關系。但已經邁出很大的一步了，這給我們了很大的啟發。

2012-06-11 10:44:33

• 王伯慶:

我補充一點，因為陳老師到我們企業參觀了才發現，因為我們雖然是做數據，但是完全向產業化分解了，光是分析就要有幾百道工序，每個工序都自己的工藝流程，所以我們為此還獲得了國家的高薪企業和六項知識產權。陳老師剛才講的，已經不是傳統意義上的數據分析，是一個完全產業，按照制造業方式管理的一個成熟的東西。所以大家有機會可以去看看，這也是中國第一個數據分析用產業化的方式、用“探板”生產的方式，用工藝流程來管理，也獲得了國家知識產權的。我們都沒有發明任何東西，但我們把東西整合起來，借鑒了制造業的經驗。

2012-06-11 10:45:35

• 陳宇:

關鍵是制造模式給了我們很大的啟發。

2012-06-11 10:46:25

• 查建中:

我也是親眼見證了麥可思的發展，非常受他們的感動、振動，給中國的教育和發展帶來了一個前新的喜悅，完全改觀了只靠定性、只靠拍腦袋，而不是靠數據這樣的科學方法來研究問題。摸著石頭過河是一句很有名的話，一開始大家不以為然說中國社會改革這么大的事情沒有好好的思考，很好的計劃，而是摸著石頭過河，其實很多事情都沒有做過，不得不摸著石頭過河，現在可怕的是不摸石頭就過河，或者摸不著石頭也過河，或者沒有石頭、假造石頭也過河，麥可思做了很多開創性的工作地我很同意陳老師的說法，商業模式的創造，這是生活方式的改變，都是人類社會的一個改變，這是非常大的創造。

我從另外一個角度看這個事情，我們大的活動，像教育，有很多利益相關者，所以我們來做陳光老師剛才所說的，教育到底是干什么的，我們要真正定義它的目標，我們是做意義相關者，特別是關鍵利益相關者，什么是教育和高等教育的利益相關者，我想學生和他的家庭是中心，他們投資、投了時間，買你的教育服務，日后一定需要有一個好的職業生涯，或者為職業生涯打拼的基礎，。所以麥可思抓住了學生最關鍵的利益相關者，做了各種數據調查統計，我覺得非常好，相當說明問題。當然，還有就是用人單位、產業，產業是廣義的，不光是工業、農業、文化業、服務業，政府也是服務業的一部分，他是管理社會。

2012-06-11 10:46:44

返回頂部文章來源： 中國發展門戶網