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謝謝邵主任把時(shí)間留給記者提問(wèn)。下面請(qǐng)大家提問(wèn)，像以往一樣，報(bào)一下所代表的新聞機(jī)構(gòu)。
2011-02-22 10:02:03
中央電視臺(tái)記者:剛才邵主任也談到國(guó)有企業(yè)改革經(jīng)歷了二十多年，我想問(wèn)一下到目前為止都解決了哪些問(wèn)題，還有哪些問(wèn)題沒(méi)有解決？謝謝。
2011-02-22 10:02:44
邵寧:中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革進(jìn)行了二十多年，付出了艱苦的努力。前一段的改革已經(jīng)解決的主要問(wèn)題大概是這樣幾個(gè)方面：第一，國(guó)有經(jīng)濟(jì)的布局結(jié)構(gòu)實(shí)質(zhì)性的變化，這主要是通過(guò)國(guó)有中小企業(yè)改革，我們的國(guó)有經(jīng)濟(jì)從中小企業(yè)層面實(shí)現(xiàn)了退出。第二，國(guó)有企業(yè)和政府的關(guān)系徹底改變了，有一些財(cái)政、銀行對(duì)國(guó)有企業(yè)的輸血渠道都被徹底切斷，這樣就迫使國(guó)有企業(yè)走向市場(chǎng)，變成一個(gè)獨(dú)立的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體。第三，國(guó)有企業(yè)優(yōu)勝劣汰機(jī)制初步形成，前一段大量的國(guó)有企業(yè)退出市場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)了優(yōu)勝劣汰。第四，國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體系初步建成，企業(yè)經(jīng)營(yíng)責(zé)任制度和激勵(lì)約束機(jī)制初步建立。第五，企業(yè)內(nèi)部機(jī)制有所改變，“大鍋飯”、“鐵交椅”的情況有所變化，當(dāng)然這方面進(jìn)展還不平衡。這是前一段改革已經(jīng)解決的問(wèn)題。
2011-02-22 10:03:22
邵寧:目前我們正處在以國(guó)有大企業(yè)改革為中心的階段上，這個(gè)階段的核心問(wèn)題就是要找到國(guó)有大企業(yè)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最終融合的方式。我們判斷，依托資本市場(chǎng)實(shí)行公眾公司改革、實(shí)現(xiàn)企業(yè)的多元化和國(guó)有資產(chǎn)的資本化，是未來(lái)國(guó)有大企業(yè)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最終結(jié)合的具體形式。圍繞這一關(guān)鍵環(huán)節(jié)，還需要做一系列的工作，比如：第一，進(jìn)一步收縮戰(zhàn)線，集中資源于重要的行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域。第二，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)重組優(yōu)化、資源配置。第三，完善公司治理結(jié)構(gòu)，就是現(xiàn)在我們所推動(dòng)的董事會(huì)制度。第四，進(jìn)一步完善國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管系統(tǒng)，保證透明度，更有效、更科學(xué)地考核和評(píng)價(jià)。第五，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)內(nèi)部改革，使內(nèi)部機(jī)制進(jìn)一步市場(chǎng)化，同時(shí)進(jìn)一步減輕國(guó)有企業(yè)的各種負(fù)擔(dān)。所以，國(guó)有企業(yè)改革還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束，任務(wù)量還是非常大的。謝謝。
2011-02-22 10:06:24
彭博新聞社記者:一年前，中央政府要求國(guó)企把與他們非核心業(yè)務(wù)相干的房地產(chǎn)業(yè)務(wù)和資產(chǎn)賣掉，請(qǐng)問(wèn)在一年后進(jìn)展如何？
2011-02-22 10:07:50
邵寧:到目前為止進(jìn)展還是比較順利的。突出主業(yè)，把主業(yè)做強(qiáng)，是國(guó)資委這些年對(duì)中央企業(yè)的一個(gè)基本要求，所以，主業(yè)不是房地產(chǎn)的中央企業(yè)，需要逐步從房地產(chǎn)業(yè)退出，這是突出主業(yè)的一個(gè)必然要求和方向。中央企業(yè)有一些介入了房地產(chǎn)業(yè)，實(shí)際有非常復(fù)雜的歷史方面的原因，我們有一些中央企業(yè)尤其是獨(dú)立工礦區(qū)，職工宿舍都沒(méi)有交出去，所以職工宿舍是自己建、自己維修、自己管理，這樣的企業(yè)要真正退出房地產(chǎn)就需要一個(gè)過(guò)程。還有一些企業(yè)，比如原先在城市中心，現(xiàn)在要搬到開(kāi)發(fā)區(qū)，原先占的地自己開(kāi)發(fā)去安置職工，他要退出需要把這個(gè)項(xiàng)目做完。所以國(guó)資委對(duì)房地產(chǎn)業(yè)的政策非常明確，有房地產(chǎn)為主業(yè)的可以參加商業(yè)性競(jìng)標(biāo)，沒(méi)有主業(yè)的只能從事自由土地的開(kāi)發(fā)，你開(kāi)發(fā)完逐漸地退出。去年已經(jīng)退出副業(yè)是房地產(chǎn)業(yè)的企業(yè)有14家，今年估計(jì)有20多家可以退出。其他的企業(yè)把手頭的事兒做完，把現(xiàn)有的項(xiàng)目做完，逐漸退出，集中資源搞他的主業(yè)。
2011-02-22 10:09:10
中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者:有兩個(gè)問(wèn)題。第一，請(qǐng)問(wèn)您剛才提到的央企社會(huì)服務(wù)和履行社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，公眾有很多疑問(wèn)，央企里有很多公司每年都上交那么多的利潤(rùn)，但是國(guó)資委有沒(méi)有一套評(píng)估機(jī)制，讓他們更好地履行社會(huì)責(zé)任，并且對(duì)效果進(jìn)行完善的評(píng)估。第二，和央企“走出去”有關(guān)，“十二五”期間央企到國(guó)外投資的狀況會(huì)不會(huì)比“十一五”時(shí)期有比較大的提升？另外，這些年北非的局勢(shì)不是特別穩(wěn)定，我們很關(guān)心央企在那邊投資的狀況和工人安全的情況，這個(gè)過(guò)程會(huì)不會(huì)影響未來(lái)“走出去”的計(jì)劃？謝謝。
2011-02-22 10:13:14
邵寧:國(guó)資委一直非常重視中央企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題，我們對(duì)中央企業(yè)發(fā)了文件，提出了具體要求。這些要求的重要方面，第一，模范遵守法律法規(guī)和商業(yè)道德，要依法納稅，要合法經(jīng)營(yíng)，不能生產(chǎn)假冒偽劣商品，而且不能做不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。第二，要加強(qiáng)對(duì)資源和環(huán)境的保護(hù)，防止對(duì)環(huán)境的污染，做好節(jié)能減排工作，保護(hù)和利用好資源，推進(jìn)清潔生產(chǎn)。第三，要善待職工，維護(hù)好職工的合法權(quán)益，搞好安全生產(chǎn)，關(guān)心職工的職業(yè)發(fā)展和生活。第四，要積極參加社會(huì)的公益事業(yè)，在重大自然災(zāi)害和國(guó)家需要的時(shí)候，我們能發(fā)揮自己的作用。第五，跟“走出去”有關(guān)系，“走出去”的企業(yè)要尊重所在國(guó)的法律，保護(hù)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，維護(hù)當(dāng)?shù)貑T工的利益，為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展做貢獻(xiàn)。總的要求是，在企業(yè)發(fā)展的同時(shí)，要善待社會(huì)，善待消費(fèi)者，善待員工，善待環(huán)境。我想，國(guó)有企業(yè)是國(guó)家的企業(yè)，是人民的企業(yè)，所以國(guó)有企業(yè)要做一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)。應(yīng)該說(shuō)，這幾年中央企業(yè)在社會(huì)責(zé)任方面執(zhí)行得不錯(cuò)，社會(huì)責(zé)任越來(lái)越成為企業(yè)經(jīng)營(yíng)中的一種理念，到去年底，有52家中央企業(yè)發(fā)布了《社會(huì)責(zé)任報(bào)告》或者《可持續(xù)發(fā)展報(bào)告》，當(dāng)然這方面我們還要繼續(xù)推動(dòng)工作進(jìn)一步開(kāi)展。
2011-02-22 10:14:38
邵寧:關(guān)于“走出去”的問(wèn)題。這幾年，應(yīng)該說(shuō)中央企業(yè)“走出去”的步伐還是比較大的。總體上講，這幾年中央企業(yè)“走出去”的效益是不錯(cuò)的，但是同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)也非常大。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)有的是我們主觀方面的，有的是客觀方面的。主觀方面，我們企業(yè)的國(guó)際化經(jīng)營(yíng)能力普遍不足，國(guó)際化的人才短缺。第二方面，我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)層對(duì)國(guó)外的法律環(huán)境、經(jīng)營(yíng)環(huán)境往往不熟悉。客觀方面，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)“走出去”的地方很多是社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)、政治風(fēng)險(xiǎn)很大的區(qū)域。總的看，國(guó)際化經(jīng)營(yíng)是整個(gè)國(guó)有企業(yè)包括中央企業(yè)現(xiàn)在的一個(gè)“短板”。所以，現(xiàn)在我們對(duì)中央企業(yè)在這方面的要求是，第一，高度重視，謹(jǐn)慎經(jīng)營(yíng)，嚴(yán)防風(fēng)險(xiǎn)。尤其是在境外遇到社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)、政治風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，要多多依靠我們外交機(jī)構(gòu)去給予幫助。第二，高度重視企業(yè)國(guó)際化經(jīng)營(yíng)能力的培養(yǎng)，切實(shí)提升國(guó)際化經(jīng)營(yíng)水平。剛才這位記者問(wèn)到的我們一些在北非的企業(yè)，的確我們聽(tīng)到，有些企業(yè)的營(yíng)地受到?jīng)_擊，我們有一些職工受傷，我們企業(yè)現(xiàn)在正在積極地采取措施，在駐當(dāng)?shù)厥桂^的支持和幫助下，保護(hù)好營(yíng)地，保護(hù)好職工。
2011-02-22 10:19:42
21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者:第一，現(xiàn)在社會(huì)各界對(duì)于國(guó)有企業(yè)上交紅利存在過(guò)低的置疑，他們認(rèn)為這與國(guó)有企業(yè)占有其社會(huì)經(jīng)濟(jì)資源以及突飛猛進(jìn)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模相比不相符合，請(qǐng)國(guó)資委回應(yīng)一下該置疑，認(rèn)為該比喻是否合理？第二，今年以及“十二五”期間對(duì)于國(guó)資委國(guó)資預(yù)算體系改革的重點(diǎn)是什么？第三，現(xiàn)在有的央企正在進(jìn)行一些產(chǎn)融結(jié)合，比如與銀行合作成立財(cái)務(wù)公司，甚至開(kāi)始進(jìn)入金融領(lǐng)域等等，國(guó)資委對(duì)這些監(jiān)管目前有哪些新的研究？謝謝。
2011-02-22 10:24:19
邵寧:我們也注意到，最近一段網(wǎng)上對(duì)于國(guó)資委經(jīng)營(yíng)預(yù)算問(wèn)題有些說(shuō)法，而且有一些數(shù)字，這個(gè)數(shù)字和我們掌握的不太一樣，我估計(jì)可能是口徑不同。國(guó)資委監(jiān)管的中央企業(yè)，2010年大概是這樣一個(gè)數(shù)字的情況，利潤(rùn)總額是1.1315萬(wàn)億元，歸屬于母公司的凈利潤(rùn)是5621億元。我們測(cè)算的去年的國(guó)有資本收益測(cè)算值是600億出頭，大概是這樣一個(gè)數(shù)字。2009年，我們同口徑中央企業(yè)國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)收益是315億，去年大概600億出頭，增長(zhǎng)幅度差不多將近一倍，因?yàn)樯辖坏谋嚷侍岣吡恕?guó)有企業(yè)上交利潤(rùn)這個(gè)事兒有一個(gè)很大的變化過(guò)程，因?yàn)樵谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)全額上交，嚴(yán)格地講，實(shí)際是收支兩條線。這邊利潤(rùn)全額上交，你需要錢用的時(shí)候，比如你虧損了，政府給你補(bǔ)貼。改革以后一段時(shí)間就發(fā)現(xiàn)這個(gè)政策執(zhí)行不下去了，主要是隨著改革市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的加劇，虧損的國(guó)有企業(yè)越來(lái)越多，而盈利的企業(yè)很少，能上交的非常有限，但是伸手跟你要錢，要求你給我補(bǔ)虧的太多，這就補(bǔ)不起。所以，到94年前后就做了一個(gè)很大的政策調(diào)整，停止國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)上交，但是同時(shí)你有虧損我也不補(bǔ)。所以，前一段國(guó)有企業(yè)不上交利潤(rùn)就是這樣一個(gè)背景，就是當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)太困難了，虧損太多了。這幾年隨著國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況好轉(zhuǎn)，從2007年開(kāi)始上交國(guó)有資本的經(jīng)營(yíng)收益，一開(kāi)始的時(shí)候是比較低的，是5%和10%兩檔。
2011-02-22 10:26:06
邵寧:當(dāng)時(shí)考慮一個(gè)比較低的比例去征收，主要是兩個(gè)方面的考慮，第一，國(guó)有企業(yè)的包袱還很重，需要很多錢去卸包袱，比如國(guó)有企業(yè)辦社會(huì)問(wèn)題、富余人員的安置問(wèn)題、副業(yè)改制的問(wèn)題、廠辦大集體企業(yè)的問(wèn)題，很多方面需要投入。第二，企業(yè)也需要有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程，今年上交的比例提高到10%和15%兩檔。咱們往前看，隨著以后國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀態(tài)進(jìn)一步改善，尤其是國(guó)有企業(yè)包袱基本上化解掉以后，我覺(jué)得，這個(gè)上交比例應(yīng)該是進(jìn)一步提升的趨勢(shì)。最終提到一個(gè)什么水平呢？我們感覺(jué)，對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)有企業(yè)，提到國(guó)內(nèi)上市公司分紅的平均水平是一個(gè)比較合理的狀態(tài)。有一些網(wǎng)上的朋友也問(wèn)，國(guó)有企業(yè)這么多利潤(rùn)都哪兒去了？實(shí)際很清楚，通過(guò)投資形成了新的凈資產(chǎn)。在“十一五”期間，中央企業(yè)的凈資產(chǎn)平均每年增長(zhǎng)15.6%，基本是五年翻了一倍。這個(gè)凈資產(chǎn)的增長(zhǎng)很大程度上是利潤(rùn)轉(zhuǎn)化，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)是屬于國(guó)家的，屬于人民的，它的利潤(rùn)內(nèi)部人是不可能分掉拿走。有些人在網(wǎng)上也問(wèn)，你們是國(guó)有企業(yè)，我可能沒(méi)有享受到你們什么資產(chǎn)，對(duì)我沒(méi)有什么好處。我做一個(gè)比喻，這好像是家里有一筆儲(chǔ)蓄，平常是不用的，存在銀行里，一旦需要的時(shí)候，我可以取出來(lái)，是可以使用的。國(guó)有企業(yè)的資產(chǎn)實(shí)際上屬于國(guó)家、屬于全體人民的一筆儲(chǔ)蓄，一旦以后國(guó)家需要錢，完全可以動(dòng)用。這幾年我們國(guó)家處于高增長(zhǎng)時(shí)期財(cái)政增收還很大，但是我想往前看，我們的速度不可能永遠(yuǎn)這么高，而且我們中國(guó)還會(huì)進(jìn)入一個(gè)老年社會(huì)的問(wèn)題，到那個(gè)時(shí)候，需要錢的時(shí)候，我相信這筆資產(chǎn)可以發(fā)揮很大的作用。
2011-02-22 10:33:32
邵寧:至于產(chǎn)融結(jié)合的問(wèn)題，我們感覺(jué)是一個(gè)需要深入研究的問(wèn)題。這幾年產(chǎn)融結(jié)合，很多專家學(xué)者認(rèn)為是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的方向，我們也覺(jué)得，在某種程度上是有這個(gè)必要的。比如說(shuō)大型企業(yè)集團(tuán)有一個(gè)財(cái)務(wù)公司，有利于集團(tuán)內(nèi)部資金的集中管理和資金的有效運(yùn)用，這往往是非常有好處的。這個(gè)大型企業(yè)集團(tuán)辦財(cái)務(wù)公司是產(chǎn)融結(jié)合最淺的一個(gè)層面，往下走還有不同的深度，比如說(shuō)有些大企業(yè)集團(tuán)參股金融結(jié)構(gòu)，這就比較深了。還有一些企業(yè)集團(tuán)做金融，但是為主業(yè)服務(wù)，還有一些是真正做金融。國(guó)資委現(xiàn)在研究的問(wèn)題是，國(guó)有企業(yè)大的企業(yè)集團(tuán)走到哪一步比較合適，同時(shí)要注意防范哪些風(fēng)險(xiǎn)。
2011-02-22 10:40:04