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中醫藥管理局談中醫針灸入選非物質文化遺產名錄/實錄

2010年11月24日17:05 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號:T|T
關鍵詞: 中醫藥

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  • 王國強:

剛才我講到中醫針灸在我們中國下一步如何更好的推廣應用,更好的遵循中醫理論精髓,如何不被扭曲、淡化方面,我們想,很重要的還是要把中醫針灸的真諦很好的傳承下來,這是我們面臨的一個很重要的問題。所以,這次申遺特別強調了要傳承,傳承代表作的代表人,他們來自于實踐、運用理論和產生的療效,包括技能,要很好的傳承下來,這是我們需要做的第一位的任務。

第二,要加強針灸的理論、實踐研究,包括機理,包括經絡、穴位,還有很多需要探討的課題,我們要進一步的加強研究,來詮釋、揭開它的奧秘,知道它為什么能給人治病,為什么是整體,為什么它和臟腑之間有相互的關系,這些方面都需要我們在未來發展當中很好的加以研究的。

第三,應該有更好的加以推廣應用。只有在運用中、實踐中、在老百姓感受到中醫針灸的好處,解除病痛方面進一步解釋中醫針灸實際的療效和理論的正確性。我們現在看到針灸的使用非常廣,但是在使用和推廣過程中,我們特別強調要加強培訓,加強正確的指導,要使操作者不僅能夠很好地操作,還要知道知其然,所以然,能夠更好的了解,以便于更好的在臨床總結和更好的指導實踐,提高療效。

第四,要加強對中醫的針灸標準化、規范化。這方面,世界衛生組織也在積極做,他們確定了關于針灸的穴位、有哪些病種比較適宜于用針灸的方法治療,我們中國在這方面走在前列,有很多標準也是來自于中國的實踐。這些方面我們需要繼續努力。

總而言之,為了保護好它,傳承好它,我們必須做很多的工作,使人類更好的享受這樣一個文明成果。

2010-11-24 11:16:27

  • 王國強:

關于中醫針灸申遺成功之后,下一步我們將會選擇什么作為申遺的目標。這個問題,到目前為止我們還沒有作出具體的計劃,我們還要根據文化部的總體戰略,特別剛才楊局長助理講了一個觀念,申遺的項目很多都集中在亞洲地區,世界的不平衡性、各國的不平衡性,我們必須要考慮,我們要循序漸進,我們不能把中國好多都申請上去了,人家都沒有,我們可能還要選擇更緊迫的、更重要的進行申遺。中醫的申遺,絕對不會停留在中醫的針灸上,因為我們中醫的文化內涵很豐富,具備了非物質文化遺產代表作的要求的代表作也不少,但是我們還是要講究策略,需要很好的分解,逐步的推進。正像剛才楊局長講的,申遺不是目的,關鍵是對中醫藥事業的發展帶來的推動,更好的弘揚中醫藥文化、弘揚中醫藥的精髓,這確實是我們幾千年形成的國粹、國寶能夠更好的造福于人類的健康,造福全人類的健康,這是我們申遺的根本目的。所以,申遺會積極做,按照我們的策略、按照我們的步驟申遺,推動中醫藥事業的發展,不遺余力,毫不松懈,繼續推進。我想中醫藥發展的越好,越健康,對我們申遺就越有幫助,是相輔相成的。

2010-11-24 11:22:02

  • 黃龍祥:

我接著王部長的話補充一點。據我了解的情況,剛才這位新聞媒體朋友提到的問題,我們在如何保證中醫針灸在推向世界的過程中一些寶貴精華不被丟失。不同理論之間溝通上最大的障礙是有自己的語言符號系統,沒有這種語言符號系統作為平臺,我們溝通起來很難進行,特別是一些本質的東西很難進行溝通。我們最近和世界衛生組織密切合作,將會在國際疾病代碼,就是ICD11最新的版本上,把中醫的名詞加入第11版中。這項工作的意義是什么?就是把我們中醫在原滋原味向世界推進的過程中,我們和其他的醫學體系找到了一個共通的語言,找到了一個共通的,大家可以互相理解的對話的平臺,這項工作的意義非常重大,我們國家正在和世界衛生組織合作,正在積極的參與和推進。那個時候,中醫的特殊術語已經進入到西方主流一些建設中,我們這項溝通會更加的通暢,這種中醫特有的優秀的科學內涵的保存不存在在國際化推動過程當中得到保護,這樣是一個非常好的保障。

2010-11-24 11:26:32

  • 記者:

王部長說我們的申遺是為了發展,但是國內現在針灸的價格特別低,扎一次針只有4塊錢,長期存在倒掛的現象,中國針灸申遺以后,能不能針灸的服務價格也一個提升,使我們針灸服務進一步發展?第二,針灸在世界各國推廣最好的一個項目,但是在推廣過程中有針灸“去中國化”的跡象,在國外很多叫“東方針灸”、“西方針灸”,有很多國家說他們是針灸的起源國,我們中醫針灸申遺成功以后,如何防止中醫針灸的“去中國化”的現象。謝謝。

2010-11-24 11:27:05

  • 王國強:

首先,我要明確一下,中醫針灸申遺成功以后并不是要漲價,和價格沒有必然的聯系。但是至于你講到的這個問題是客觀存在的,也就是說,中醫的服務技術價值沒有被價格所體現,這是客觀存在的,剛才他講扎一次針4塊錢,扎的滿身都是針也是4塊錢,而且是治病,還很有療效,應該說,在深化醫藥衛生體制改革中,在振興中醫藥、使中醫藥特別是針灸更好地服務于民眾的過程中,這個問題需要引起高度的重視。由于中醫的服務不能體現它的勞務價值、技術職能價值,在市場經濟下,就有可能有的人不愿意學中醫,有的人不愿意從事針灸,為什么?因為不掙錢,很多人就可能不去學針灸了,就會導致中醫針灸可能就沒有傳承的基礎了。所以,怎么制定一個合理的、體現勞務技術價值的,又是政府和民眾都可以承受得了的這樣一個中醫服務和針灸服務的價格體系,是我們應該認真對待的。但是,我再次聲明,它和申遺成功沒有必然的聯系。

2010-11-24 11:27:41

  • 王國強:

第二個問題,關于在針灸走向世界的進程中,面臨的“去中國化”的傾向。這也是一個普遍的現象,我分析的原因有幾個方面:第一方面,很多人不一定很了解中醫針灸是來源于中國。因為有的國家說針灸是他們的,但是事實是中醫的針灸源于中國,中醫針灸是在中醫理論指導下的針灸,而中醫是中國的國粹,幾千年來,傳承下來一直沒有間斷過,而且所有的史書記載,從南北朝開始,中國的針灸開始走向鄰國,這是在鄰國的一些史料當中,包括他們的政府都承認中醫針灸來源于中國。當然,針灸傳到其他國家之后,有一些改良和符合本國民眾的需要和習俗,這方面也是有的。另外就是對中醫針灸理論上缺乏理解,就是怎么讓外國人聽懂“天然合一”、“經絡”、“刺激以后會對臟器產生影響”、什么叫大宇宙、小宇宙,大宇宙就是人體上的天人合一,小宇宙就是人體內的相互協調、通則不痛,怎么讓它通,怎么讓它不痛,這和現代醫學是兩個理論體系,不太容易被接受,現代醫學講的是對抗醫學,還原醫學,中醫講的是整體醫學,個性醫學,辨證施治,個性化,在這方面有區別,這方面不太理解的話,就會以他的理解來認識這個問題,就把中國的概念和把中醫的概念所淡化,這是一種趨勢。所以,這次申遺成功,我們很重要的一個任務,可以說既然申遺成功,我們為什么沒叫針灸呢?我們也沒有叫針刺?我們把它叫中醫針灸,什么概念?就是針灸是中醫的,是中醫理論指導下的一種技能方面,而這個方法既有針,還有灸,是結合的,絕對不是單純的針刺。在這些方面,我們要借這個機會很好的選擇中醫針灸的內涵,中醫針灸的理論,中醫針灸的實際療效,來擴大影響。

2010-11-24 11:29:56

  • 王國強:

剛才黃教授講到,為什么針灸在國際上會這么快的產生影響,其中一個很重要的是尼克松到中國來訪問,有一個記者得了闌尾炎,做針刺麻醉,神奇的不得了,回去寫一個報道“中國的針灸真神奇”,讓大家都認識了針灸的療效和效果,但是要真正了解為什么好,這個過程還需要我們很好的去做工作。但是什么事情都是事在人為,中國人一定要把中醫針灸好好保護好,而且要有話語權、主導權,要很好的保護它、發展它,才有真正的主導權。所以,我覺得“去中國化”不是隨便去的,既要尊重歷史,更重要在于我們自己很好的奮發有為,好好的做好我們自己的作業,才能有走向世界的基礎。

2010-11-24 11:31:45

  • 人民政協報記者:

第一,自從您在廣東開國家中醫藥論壇的會議的時候,透露針灸申遺消息之后,各個媒體的報道也很多,但是媒體對這件事情的看法不一,有的說針灸申遺是打響了中醫保衛戰,有助于突破發展中的瓶頸,應該說是一種新生。也有說針灸申遺是因為衰敗而申遺,就是為了圖生存而申遺。您是怎么理解的?

第二,有的中醫專家在接受媒體采訪的時候表示,這次針灸申遺成功,能夠實現學科上的突破,因為按照教育部的規定,中醫屬于一級學科,而針灸屬于中醫下的二級學科,將來很有可能借著這次申遺的東風,能夠實現學術上的突破,有可能上升一級學科,是不是這樣?謝謝。

2010-11-24 11:34:43

  • 王國強:

我在廣東的時候,因為媒體的要求,我說了中醫針灸申報成功,引起了網上的關注,我看到網上有不同的看法。我想這些不同的看法很正常,主要在于大家對于中醫的申遺,中醫針灸申遺不是很了解。另外,楊局長介紹是兩種,一種是瀕危的需要急需搶救和保護的名錄,第二種就是非物質文化遺產代表作名錄,我們的中醫針灸申報的是代表作名錄,不是瀕危的名錄,所以不存在衰敗了,打響了保衛戰,不太確切,實際上是跟國家經濟社會發展、隨著人民健康觀念的轉變,現代醫學模式的轉變,現代中醫越來越受到重視,申遺的成功相伴而行的,應該是一致的。我相信申遺成功之后,肯定對中醫的發展和對于中醫藥事業的發展帶來很好的推動作用。我也希望通過今天的新聞發布會,大家進一步澄清這個,不是因為針灸會快滅亡了,中醫快滅亡了,趕緊申遺,不是這樣的,恰恰是我們現在要保護好,而且還要發展好,還得讓更多人享受到,這才是我們的目的。

第二,關于一級學科、二級學科的問題。這也是我們學術上、學科上的問題,我相信,所謂的學科,一級、二級的界定,是有一定的道理,針灸能不能進入一級學科,我想也是隨著歷史的需要、發展的需要、學科自己的理論、實踐、技能,符合一級學科的要求的話,進入一級學科也是理所當然的。這都不是一成不變的。

2010-11-24 11:35:26

  • 健康報記者:

我有兩個問題,一是請問楊治先生,我們已經申遺成功的這些項目當中,我注意到還沒有傳統醫藥的項目,請問對于整個全世界的申遺已經成功的項目當中,是否也是沒有涉及到傳統醫藥,中醫針灸是否是第一項?第二,此前曾經有媒體擔憂說在日本和韓國,在針灸方面也有一些研究,會擔心在針灸申遺的過程中日韓的態度是否會影響到整個申報的成功?請問您結合這個具體的申報過程中的情況,談一下這兩個國家在這方面對我們的申報反應?還有一個問題請問王部長,因為針灸申遺成功以后,有很多議論,其中有一個特別尖銳的問題,認為針灸申遺成功只是代表了世界對中國針灸文化的認可,那么對針灸科學性的認可還有待考慮,想聽聽您對這種說法的看法。謝謝。

2010-11-24 11:36:49

  • 楊治:

關于有沒有其他的傳統醫學列入到名錄里,據我們目前了解的情況應該沒有,中醫針灸是第一個。第二,中國中醫針灸申報的過程中日、韓的態度,他們都是支持的,日本、韓國都是委員會的成員,在大會審議的時候沒有提出任何異議,基本是全票通過。因為只有在有異議的時候才能提出不同意見,這一點看他們政府至少是支持的。

2010-11-24 11:37:53

  • 王國強:

中醫針灸源于中國,在南北朝之后傳到了日韓,特別是傳到朝鮮,然后在周邊國家應用,這是不爭的事實,所有的史料都是有根據的。我在廣東講到關于中醫針灸申遺的時候,報紙上曾經有過說韓國強烈反對,說是韓國的,我們也經過了了解,其實這只是少部分人或者是個別人,我們和韓國政府有一個關于中醫藥的合作機制,我們每年要跟部長級進行開會和對話,我們知道這個事情以后就啟動這個機制,跟韓國政府和韓國使館都進行溝通,他們政府明確表示針灸方面是支持中國申遺的,所以有一些輿論上的說法,我覺得還是應該多聽聽政府間的,這是最權威的。

第二,關于申遺成功以后有媒體說了很尖銳的話,說中醫針灸只是文化是否科學,首先大家要知道,我們申請的是非物質文化遺產,當然是文化的代表,這是不言而喻的。既然是文化,傳承這么多年下來,一直在沿用,尤其是廣大民眾的認同,以及它的實際療效,這是科學的。但是至于說揭秘科學性,為什么能夠治病?原理、機理,我想還有很多的課題,有些東西不能解釋,就不科學嗎?我們對世界、我們對人類、我們對宇宙,有很多的未知的東西,難道都不是科學的嗎?人類的局限性還沒有完全認識的時候,允許它的存在,應該允許繼續的探索,這也是科學的態度。

2010-11-24 11:45:54

  • 王笑頻:

下面是最后一個問題,之后如果大家個別采訪或者有其他的后續要求,可以和我們新聞辦聯系。

2010-11-24 11:47:01

  • 健康時報記者:

我看到開展中醫針灸非物質文化保護內容中特別提到了“傳統針灸”,我很感興趣的是為什么要強調傳統針灸的地位,在當代的針灸臨床中傳統針灸到底有什么樣的作用和意義?包括現在老百姓可以接觸到的針灸治療中,傳統針灸的運用情況如何?謝謝。

2010-11-24 11:47:21

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