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還有一個體會,就是壓力,壓力主要是兩個方面:第一個是在現場我們感到到的一些壓力,中國占了3項,每一項都討論很長時間,主要是24個委員國在發言,花的時間、花的精力和資源全是花在了中國的項目上,當時現場感覺特別強烈,評議一個是中國的,再評一個還是中國的,連續3個,我們的壓力很大,整個資源都在中國的項目上,中國是大國,很多發展中國家其實更需要國際資源,沒有發展中國家的項目,尤其是非洲,還在肯尼亞的內羅畢開會,非洲的項目一個都沒有,有一種現場的壓力。
第二個壓力是今后的壓力,教科文出了一本代表作名錄的畫冊,其中有一個全球的各個項目的分布圖,亞洲的特別多,另外集中在歐洲,非洲大陸基本就是兩三項,拉美也沒有幾項。2011年還是亞太地區多,2011年非洲只申報了一項。中國現在總量在全球排第一,拋開這個事實,我們還要考慮全球各個地區的平衡情況,還要站在大國負責任的角度上去考慮,聯合國教科文組織分了6個組,亞太地區算是一個組,我們中國在亞太組屬于第四組,第一組是西歐組、第二組是東歐組、第三組是拉美組、第四組是亞太地區、第五是非洲,第六是阿拉伯地區。中國表態是具有大國的風范,我們認為要顧及到其他地區代表作非常少的現實,讓亞太地區應該有所自律,要減少一些評審的數量。我初步簡要介紹一下這些情況,歡迎大家提問。
2010-11-24 10:38:17
下面的時間,我們非常高興給各位媒體朋友圍繞中醫針灸申遺,看看大家有什么問題,今天出席會議的有關的專家會非常高興地回答大家的問題。謝謝。
2010-11-24 10:45:34
請問王部長,中醫針灸被列入世界非物質文化遺產,對于中醫藥的傳承和發展有一些什么樣的影響?另外,目前中醫針灸的發展面臨著哪些機遇和挑戰,最需要解決的問題是什么?謝謝。
2010-11-24 10:46:26
在回答記者提問之前,我想代表衛生部和國家中醫藥管理局對于文化部和文化部的相關部門,以及中國中醫科學院針灸所的領導、同志、專家們,表示衷心的感謝。正是他們的不懈努力,才使得我們中醫針灸這次能夠成功的申報成功非物質文化遺產代表名錄,這也是我們多年來所期盼的,在這里,我想代表衛生部和國家中醫藥管理局向他們表示衷心的感謝,并致以崇高的敬意。
“中醫針灸”申遺成功,對于中醫藥的發展帶來什么影響和作用,中醫針灸是中醫的一個組成部分,具有獨特的理論、知識、技能。大家都知道,中國在申遺過程中,有一個變化,當初我們申遺的時候是以中醫申遺,因為中醫的內涵很豐富、內容很多,再加上中醫的理論、中醫的技能、中醫的各種藥物、用藥原則等等很多方面,是一個很大的包,在申遺的過程當中可能難度就比較大。所以,我們作了調整,把中醫針灸作為申遺的優先項目提出,這次得到了通過,說明我們的選擇是正確的。正因為中醫針灸是中醫發展中的一個部分,我想它的申遺成功,毫無疑問,對于擴大中醫藥的影響,對于更好地繼承創新、發展中醫藥事業將會帶來積極的推動作用。而且中醫針灸無論從文化、理論、技能方面,都具有比較完善的代表性。中醫針灸申遺成功,對于中國政府更好地重視中醫藥發展,更好地重視中醫針灸,更好地使中醫針灸更好地走向世界,讓中醫針灸和中國文化、中醫藥的文化作為我們國家的文化軟實力走向世界都會起到重要的推動作用。這一點可以肯定的說,中醫針灸申遺成功將對中醫藥發展帶來重要的推動作用,特別是對中醫藥的傳承、保護和創新發展,使它更好地造福于人類的健康,作出應有的貢獻。
2010-11-24 10:47:16
第二個問題,關于中醫針灸申遺成功以后面臨的機遇和挑戰。機遇是不言而喻的,中國特別是黨的十七大以來,中醫藥事業越來越受到黨和政府的重視,同時也越來越受到廣大人民群眾的歡迎,人民群眾對于中醫藥的需求,無論是在防病治病,還是在養生保健方面的需求,是越來越大了。隨著現代醫學模式的轉變,隨著人們的健康觀念轉變,隨著老齡化社會的到來,隨著人們生活水平的提高,人們群眾對于中華文化的認識、對于中醫藥文化的認識、對于中醫包含了中國文化內涵的中醫藥的認識,越來越迫切,越來越廣泛,由此帶來了對中醫藥的需求也是越來越迫切。這也是中醫針灸發展的一個很好的外部環境和機遇。我們中醫醫院或者綜合醫院的中醫科,特別是在我們廣大的社區、農村,運用針灸治療常見病、多發病、慢性病、老年病、腰腿疼等等常見病,應該說是非常有療效的,廣泛的受到群眾的歡迎,也被廣泛的運用。人們的需求就是中醫針灸發展的機遇,中醫針灸的療效恰恰又是中醫針灸發展的根本。
要說到挑戰,我想中醫針灸面臨的挑戰和中醫藥事業發展面臨的挑戰是一樣的,正因為中醫藥、中醫針灸都是傳統的,傳承了幾千年,包含了豐富的傳統文化內涵,在現代社會怎么樣更好的弘揚、更好的保護、更好的發展、更好的運用,使它更好的造福于我們的現代人的健康,應該說中醫針灸還面臨著很多的難題。中醫針灸有4大基本要素:一是針和艾,艾就是灸的原料,針灸不只是針刺,針刺和灸是結合的,這是兩個基本的工具和特定的工具。二是針灸有特定的穴位。三是針灸各有方法,灸有灸法,針刺有針刺法,如何補瀉,灸和針刺怎么結合,都是有理論和技能的要求。四是中醫針灸是遵循了中醫的理論,中醫的什么理論呢?就是整體觀念,天人合一的理論,體現在人身上,那就是經絡,是經絡把臟腑之間相互聯系起來,也使得中醫整體觀通過經絡體現出來,而針灸就是刺激經絡上的穴位,所以針刺的經絡和穴位使它影響到臟腑,如果從保健的角度來說,使它消除亞健康的狀態,局部有病變的通過針刺,疏通經絡可以治療疾病。中醫針灸必須遵循中醫的整體觀和經絡學說的,但是我們現在看到,真正運用中醫理論指導、科學的運用針灸的方法,針對不同的疾病采取不同的經絡穴位治療,這種技能的把握和這種理論的運用,逐漸在淡化、在消亡、在扭曲,這是我們面臨的很重要、很嚴峻的問題。
2010-11-24 10:51:11
我們現在看到很多不以中醫的理論作針灸,現在有160多個國家都在用針灸,這是很可喜的,中國的針灸走向世界,但是在走向世界的過程中,我們也感到一種危機,就在于他們僅僅把針灸理解為刺激某一個部位,因為大家都知道,經絡到現在為止還沒有用非常客觀的指標或者物理的現象揭示出來,但是它是客觀存在的。怎么使中醫針灸在傳播的過程中,把精髓的東西和必須掌握基本的技能東西,很好地保存下來,保護下來,傳承下去,這是我們的歷史責任,這可能在某種意義上說,申遺成功把中醫的的精髓、我們認為中醫的理論和針灸的理論結合起來,保存下來,這是我們申遺成功的一個非常重要的原因。
剛才講到,我們申請的不是瀕危,是歷史悠久、具有民族特性的代表作名錄,關鍵問題是怎么把它保護好,把它的精髓保護好,把它的好處更好的弘揚開,使更多的人享受到。
2010-11-24 11:03:44
我有兩個問題請臺上的專家介紹一下,中醫針灸在向聯合國教科文組織申報的過程中,是怎么向西方的專家解釋我們中醫針灸的。因為我們都知道,中醫的傳統文化可能在西方的面臨一個文化沖突的問題,像前幾年有一個很知名的電影《刮痧》,中國傳統的刮痧在西方來說可能誤認為一種對兒童的傷害,這種文化沖突我們是怎么樣去解釋的。因為整個20世紀也是我們研究中國傳統文史和傳統文化的學者在向西方借鑒話語權的過程,現在越來越多的本土學者意識到一個問題,就是整個中國傳統文化當中的精髓,可能并不能用西方的那一套話語體系或者那種建構的概念體系來理解中國的內容,我們在這個過程當中,怎么用我們的語言向西方人解釋清楚針灸到底是怎么回事,包括我們當中有很多天人合一、經絡、整體觀,可能連普通老百姓都不是特別明白的,我們怎么向西方的那些專家講清楚的。
第二,我剛剛看到材料,2008年的時候,我們一開始以中醫整體項目申報非遺,為什么后來調整到針灸項目,請問在調整的過程當中,有沒有考慮到其他的中醫項目,為什么首選的是針灸?
2010-11-24 11:08:54
從我個人的理解,為什么選擇針灸,首先說是為什么選擇針灸申報,二是我們選擇針灸之后,如何把針灸里面比較專業的理念,就是在向世界或者向聯合國教科文專家解釋清楚。選擇針灸當時有許許多多的考慮,中醫有許許多多的方面,針灸是其中的個方面,剛才像吳局長發言當中已經指出的,選擇針灸第一個考慮就是要有豐富的代表性,就是把中醫里面比較能夠代表中醫和西方醫學不同的理念的、比較優秀的、帶有現代科學內涵的理念,表達的、代表的比較突出,這是我們當初選擇的第一個考慮。如果我們選擇中醫里面的一個東西,不能代表或者不足以代表中醫的最優秀的特質的話,那我們這個選擇可能就不是最大化、最優化的一個選擇。
第二個選擇針灸的想法,是考慮實踐性和技藝性比較突出。像昨天在文化部新聞發布會上指出的,這是看得見、摸得著的,中醫的文化在這個領域當中可以通過我們的觸摸可見的形式,這樣國外的專家和國外的民眾理解起來,首先是看得見、摸得著,有具體的形態,我們表述起來更方便一些。
第三個選擇針灸的想法,針灸作為中醫里走向世界比較早的學科領域,在世界上這么多年的推廣和推進過程中,有一些基本理念,已經被國際社會或者被國際醫學界相對于其他中醫的門類理解和了解的比較多,特別是通過針刺麻醉的事件的推導,在世界上的傳播和影響,形成了一個好的基礎。當時基于這三點的考慮,我們選擇了針灸作為申報的范圍選擇。
2010-11-24 11:11:42
接下來我們就要考慮《公約》的具體要求,如何更好地在短短的200多字或者1000字里面把針灸幾千年的積淀一些最根本的東西,包括文化體制,特別西方不同主流理念在這么短的文字里表述清楚,我們也做了許許多多的考慮,我們首先發掘中醫文化,我們說的中醫文化博大精深,本質的是什么?對現代主流文化、世界主流醫學文化最大的啟迪在什么地方?未來可能作出的巨大貢獻在什么地方?我們思考以后有這么一個判斷,從現代主流醫學的判斷來看,基本上對人體的認識和對生命的認識還是一種分析的理念,對整體的把握,特別是對普遍聯系的觀察比較少,他們注重關注的是結構性的,所以從解剖學、形態學分析非常的充足,但是這種解剖結構我們研究清楚以后,對生命規律的把握還不能完,必須要把這種結構之間的整體聯系搞清楚以后,才能更完整。而中醫針灸恰恰在這方面可以給主流醫學提供一些借鑒和啟迪,所以我們想從這些方面去表述文化價值和可能存在的潛在的對現代生命科學提出新問題的價值,從這兩個方面講述,再配上我們一些比較直觀的操作的畫面和技藝的描述,這樣抽象的理念和具體實踐形態配合起來,就提供一個比較理解和把握的方式。
第二個做法,我們還有一個經驗,我們提交給聯合教科文組織是英文文本,其他單位中文寫的非常有文化、有文化的氛圍和特質,但是在英文的翻譯要求比較高,要把特別有文化的中文,要翻譯成外國專家看起來非常親切的英文,這是一個很難的過程,在這些方面我們也積累了一些經驗,這也是我們成功的一個因素之一。
2010-11-24 11:13:57
第一個問題,想請問王局長,剛才有提到在未來的針灸在國內或者國外傳播過程中,要盡量保持其精華,不被淡化和扭曲,這方面工作你們有什么樣的考慮?比如相關的標準制定和推廣。第二個問題,在中醫藥“打包”的復合概念中,下一個可能被申遺的是什么?謝謝。
2010-11-24 11:15:21