主持人:
巖松,我覺得消費券這個東西,我有一種感覺,我覺得它就好像給人體里面打上一針強心針,可能在短時期內能夠起到一定的效果,但是你說對整個人體會有什么樣的改善,恐怕還是要靠未來長期的中西醫結合的治療,比如對于我們來說就是調結構,而不是發放消費券。
白巖松:
沒錯,我覺得在解讀很溫暖事情的過程當中,我們還是應該有所克制,而不失是過度解讀,比如從送溫暖的角度,以及分享改革成果,比如說我舉個例子,香港之所以會有這樣一個舉動,當時唐英年說得也很明確,那是因為香港政府整個財政收入增長很快,有必要讓老百姓也分享增長很快這種利益,它可沒有特別地解讀說我要刺激經濟或者怎么樣,因為這是前幾個月的事情,包括很多地區都沒有這么談,所以我覺得在這個時候,如果要是送溫暖,如果讓大家分享改革的成果,發多少消費券我都支持,沒問題。但如果說在目前金融危機的情況下,大家都把它解讀成是刺激內需,然后刺激消費,以便使我們從這樣一個冬季里迅速走到春天和夏天,太樂觀了,不太可能。
主持人:
而且你說對于成都市這種做法來說,它只是這個月,一次性的,臨時性的,它只能說是解決燃眉之急,那未來呢?
白巖松:
所以我還是要強調,這就是一個送溫暖的行動,我們可以舉一個例子,剛才片子里說了一點點,1999年的時候四月份日本發放兩萬月份,如果要按現在的匯率來說大約1400多人民幣,當時也希望刺激消費景氣,是明確提出來的。但是它的結果是什么樣呢?結果是32%的這筆錢轉為了消費,68%的這筆錢全存上。我一舉例就好理解,比如即使成都這樣的行為,我們也可以把它解讀成,比如快過年了,會不買油不買米嗎?會,一定會買的,它原本是要拿一百塊人民幣去買,但是現在發了這個券,好了,我用券去買了,把油和米也買回來了,我那一百塊錢會不會因為發完我券繼續去買呢?以中國人目前尤其很多低收入家庭來說,它是精打細算的,我既然用這一百元錢的消費券把我要的商品已經買掉了話,那這一百塊錢現金我就又存上了,這就是日本那68%的轉轉化為儲蓄的重要來歷。
還有一個數字,當年日本的GDP為此增加了多少呢?只增加了當年度的0.1%,所以它拉動的性質是不大的。還有一個有趣的現象,當時我不知道很多朋友可能知道那個漫畫叫《名偵探柯南》,它的創作者叫青山剛昌,在他的家鄉也就是日本的烏取縣,覺得發消費券很好,就把柯南的形象設計到了消費券上,沒想到引發了收藏熱,大家都把它收藏起來了,更沒有人去花。所以那個地方烏取縣就成了整個花消費券最低的地方,所以這一系列因素你把它加在一起去看的話,其實它真正能夠起到刺激消費的作用的時候還是不算太高的。
主持人:
我們就事論事地說成都發放消費券這件事情,我們可以把它看作是送溫暖的行為,但是如果我們就是把看消費券這種行為,我們怎么評價它,是解決一時秩序呢?還是在新對一段時間內解決一些問題?
白巖松:
我覺得在建立了夠公平和更好的一種征求公眾的意見的情況下,這樣的行為是可以持續的,但是它面對的是低收入的人群,作為一種社會的福利去分享,同樣,如果我們的財政收入增長也很快,大家這么多年七十也很清楚,中國的財政收入這么多年,遠遠超過二十幾個速度、GDP的速度,大家就說,既然國家這么有錢,是不是也分點錢讓大家去花,而不是去談刺激消費,要解決當下的金融危機所引發的有可能向尸體經濟蔓延的行為,靠發消費券的行為能起到的作用是很低很低的。
主持人:
而且非常有意思的一個現象,美國人一直是善于花錢著稱的,但是這一次金融危機對他們生活方式的影響,政府退稅給他們,當以現金方式退稅到自己手里的時候,第一個反映不是去消費,而是說進銀行。
白巖松:
向東方人學習。
主持人:
沒錯。
白巖松:
今天我不知道很多朋友看到一個媒體上的調查,中國在投資意愿這方面來說,77%的人有錢是存到銀行里的,而且我相信這個數字比以前還下降了,因為相對于印度,相對于印度尼西亞,相對于馬來西亞等等,90%多的儲蓄預案我們低很多,這可能跟這兩年像基金,像股票熱是有關系的,但是即使是77%,這個儲蓄的意愿也是很高的。所以蒙代爾說的那個計劃,我后來注意到他另外一句話,他在南京去看國際象棋的時候,他說在歐洲現在國際象棋是僅次于足球最受歡迎的體育心目,我覺得這也是說著一樂,大家怎么去聽了,它的一萬一的消費全給每個人中國都花,會帶來直接的18%的增長率,都存起來了怎么辦?什么都帶不來。所以真正的另外有很多經濟學家都說,現在中國老百姓不是缺欠的問題,是不愿意花錢的問題,你歸根到底還是要把社會保障解決好,所以如果能把更多的錢超出遺忘比例占GDP的比例去解決教育、醫療,然后社會保障,等等這方面的因素,我覺得對于解放我們現在籠中的老虎。
|