李小萌：所以您認(rèn)為不能把索馬里海盜現(xiàn)象，單純地理解為是索馬里的人在做這件事兒。
阿威爾：這并不是個(gè)簡(jiǎn)單的問題，是非常復(fù)雜，非常困難的一個(gè)問題，我們希望和海盜抗?fàn)帯５窃谡麄€(gè)的斗爭(zhēng)過程中，我們需要得到支持，包括本地的海軍軍事力量，建立我們自己的海軍軍事機(jī)制，這樣讓他們有能力來確保這個(gè)海域的安全，實(shí)際上我們也多次向國(guó)際社會(huì)進(jìn)行呼吁，但是到目前為止沒有任何回應(yīng)，這也是為什么目前這個(gè)海域海盜現(xiàn)象變得越來越嚴(yán)重。但是我想告訴你，海盜現(xiàn)象不僅僅是這個(gè)區(qū)域的唯一現(xiàn)象，在1991年的時(shí)候就已經(jīng)出現(xiàn)了很大的問題，這些問題比海盜的問題還要嚴(yán)重，它對(duì)我們海岸周圍造成的損害比海盜現(xiàn)象還要嚴(yán)重。大家可能都知道，我們的海岸線在很長(zhǎng)時(shí)間以來都是一些外國(guó)公司的有害材料，包括核材料、化工材料等等傾倒的地點(diǎn)，有一些有害物質(zhì)就被傾倒在索馬里的海岸線周圍，我們的魚都受到了傷害，而且有很多公司都在我們的海岸周圍進(jìn)行非法運(yùn)營(yíng)，他們沒有執(zhí)照，他們根本不尊重我們的主權(quán)，根本不尊重我們的領(lǐng)土完整。而且他們進(jìn)行這樣的犯罪已經(jīng)有很多年了，但是沒有人曾經(jīng)過問過，我可以告訴你，幾周之前有一個(gè)索馬里朋友過來拜訪我，到北京，看自己的兄弟，他也是一個(gè)漁民，他有三個(gè)小的漁船，他們?nèi)ズＩ喜遏~，回來的時(shí)候他們抓到了魚，之后因?yàn)橛袝r(shí)間就休息一下，吃個(gè)午餐，他們就把這個(gè)魚準(zhǔn)備了一下，在海岸線上準(zhǔn)備了一下，吃午餐。在吃午餐的過程中，其中有九個(gè)人死了，口吐鮮血，就是因?yàn)檫@個(gè)魚中毒了，他們之后趕緊去醫(yī)院，后來醫(yī)生就確診了，說這些人已經(jīng)死亡，所以我們發(fā)現(xiàn)，這種問題更加比海盜更嚴(yán)重。許多年來我們一直在呼吁，不斷地重申國(guó)際社會(huì)應(yīng)該一起努力，來避免這樣對(duì)海岸線造成損害的各種行動(dòng)，我覺得這是一種有效的方法，來幫助我們的索馬里，來確保海岸線區(qū)域的安全的方法。
李小萌：所以您希望國(guó)際社會(huì)不要僅僅把焦點(diǎn)放在海盜問題，還有更多問題，或者是更大的問題需要去關(guān)注。
阿威爾：沒錯(cuò)，我們需要國(guó)際社會(huì)能夠幫助我們進(jìn)行技術(shù)援助，來調(diào)查所有這些問題。
李小萌：您的邏輯是不是這樣，因?yàn)橐郧坝泻芏嗬膬A倒，或者其它方式的開發(fā)，造成對(duì)索馬里海岸線的破壞，造成對(duì)索馬里漁業(yè)的破壞。所以當(dāng)?shù)氐娜藗冋也坏缴凡艜?huì)到海上去搶劫，這也是因?yàn)檎麄€(gè)國(guó)際社會(huì)忽視原來的問題，而造成了新的問題。
阿威爾：你剛才說這兩點(diǎn)是完全不同的兩個(gè)概念，我一年前也去過這個(gè)區(qū)域，親眼目睹了這個(gè)區(qū)域的狀況。我也和當(dāng)?shù)氐臐O民見了見，聊了聊，當(dāng)然也和當(dāng)?shù)氐囊恍┕賳T一起去拜訪這些漁民，我從來沒有這樣的感覺，他們會(huì)襲擊或者是搶劫，或者說他們會(huì)有這樣的想法來做海盜，他們當(dāng)然抱怨我們現(xiàn)在面臨著很多問題，但是他們不會(huì)真正采取行動(dòng)，因?yàn)樗麄兲F了，他們根本不可能上海，他們沒有那么多錢去海上，拿起武器去搶劫，我覺得這是不同的兩個(gè)概念，我不太清楚有的人是怎么說的，但是我可以告訴你，一定有更強(qiáng)的、更大的勢(shì)力是這些海盜的發(fā)起者，這些不同勢(shì)力分屬不同的利益集團(tuán)，漁民他們沒有這樣的能力，沒有這樣的財(cái)力來這樣做，他們現(xiàn)在還是窮人。
李小萌：您反復(fù)強(qiáng)調(diào)，有不同的勢(shì)力在做這件事兒，雖然您不便于說具體是什么，但能不能告訴我們，這種不同的勢(shì)力是來自于索馬里國(guó)內(nèi)的還是國(guó)際的。
阿威爾：這些參與的勢(shì)力是非常成熟的勢(shì)力，他們用的是非常先進(jìn)的設(shè)備，而且他們非常熟悉這些航線。當(dāng)然了，肯定有一些隱型的勢(shì)力來支持他們，他們是誰我不能說，但是肯定有人來支持他們。
李小萌：如果有不同的勢(shì)力操縱的話，他們的目的僅僅是錢財(cái)嗎？
阿威爾：他們的目的首先就是襲擊貨船，同時(shí)引起社會(huì)騷亂，實(shí)現(xiàn)自己的真正目標(biāo)。也許目標(biāo)是什么呢，也許繼續(xù)在我們海岸線來傾倒一些垃圾，或者說對(duì)我們產(chǎn)生政治影響，或者說對(duì)我們的漁業(yè)等各方面的產(chǎn)業(yè)造成危害。
李小萌：我想大家的目的和利益都不一樣，但是我能告訴你這些細(xì)節(jié)，如果用您這個(gè)描述來看這群人的話，那他們應(yīng)該不是海盜，而是恐怖分子。
阿威爾：當(dāng)然，可以說他們是恐怖分子，窮人他們做不了，做不到這些事情，不是伊斯蘭方式的行為，也不是我們的文化。
李小萌：另外我們也聽到有人說索馬里政府內(nèi)部對(duì)海盜行為是有支持的，也許是個(gè)人拿到了好處，您覺得呢？
阿威爾：不，根本不可能，這只是宣傳和措詞而已，我覺得和索馬里政府沒有任何關(guān)系，很多國(guó)際援助的時(shí)候都問我們這個(gè)問題，他們說為什么我每次都會(huì)向國(guó)際社會(huì)說，為什么不幫助我們建造我們的海軍力量呢？我們國(guó)內(nèi)經(jīng)歷了十八年的內(nèi)戰(zhàn)，我們很難去建立我們自己的軍事力量。如果說沒有強(qiáng)有力的軍事力量，沒有一個(gè)國(guó)家可以保持安全，所以說海軍的軍事力量是非常重要的。我們很抱歉，曾經(jīng)在過去發(fā)生過那么多的，給國(guó)際社會(huì)造成這么多麻煩，但是索馬里的文化并不是這樣，我想對(duì)于國(guó)際社會(huì)來說，他們可以給我們提供援助，但是還有很多其它更危險(xiǎn)的地方，伊拉克，還有巴勒斯坦等等，這些也是國(guó)際援助，包括海地，這些地方派軍隊(duì)來解決這些問題，但是為什么現(xiàn)在不幫助我們建立我們的軍事力量，來讓我們真正找到自救的方法呢？這個(gè)就是為什么我們覺得被遺棄，被排除在外，這就是為什么索馬里人民感到面對(duì)這么多問題的原因。
李小萌：所以您認(rèn)為解決索馬里海盜，根本的辦法是索馬里有自己的海軍，去解決這個(gè)問題，而之前您也說過，歡迎中國(guó)去幫助索馬里建設(shè)海軍，您覺得這種幫助是哪些方面的幫助。
阿威爾：中國(guó)是一個(gè)先進(jìn)的國(guó)家，可以幫助我們提供一些艦隊(duì)，幫助我們培訓(xùn)海軍力量，同時(shí)他們目前也駐扎在那兒，所以他們和其它的一些國(guó)際社會(huì)一起合作，來給我們提供援助，這樣就能夠確保在未來中國(guó)海軍一旦撤走的時(shí)候，他們至少留下了一些東西，所以作為索馬里，以及作為我們索馬里海軍，能夠記住中國(guó)，他們?cè)?jīng)幫助過我們，尤其是在艱難的時(shí)候，這是我們想看到的，也是想讓他們能夠幫助我們的。
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