新京報:我們可以由此看到一個什么樣的改革目標呢?
杜鋼建:從行政民主向政治民主推進,大部制是一個切入點,審議制是由行政民主向政治民主推進的一個關鍵點。
新京報:公眾普遍擔心的問題是,大部制成為部門的簡單撤并,難以觸及體制問題,在人事和決策模式上,改革部門應該怎樣進行操作?
蔣明麟:要明確政府的職責定位,政府、中介、社會各負其職,政府不該管的事情就不要去管,事情在自己手里不放下,怎么改都沒有用的。
毛壽龍:“三權分離”,就是決策權、執行權、監督權分離。這樣才有利于科學決策、民主決策。部長的作用也將改變過去決策人和監督者于一身的狀況,部長就是把民主、科學的決策取得老百姓支持,這樣執行就會順利。同時,監督權從決策中分離出來,監督權會得到很大提升。過去執行者得聽決策者的,這是很影響決策效率的。
機制改革,就是要政事分開、管辦分離、事企分開。事業單位改革會成為大部制改革的重點內容之一,就像以前的國企改革一樣。所以這樣下來,其實是部門“瘦身運動”。
新京報:大部制下的部門職能領域變大,權力與職責也相應增多,如何對部門實施有效監督?
蔣明麟:內部和外部的監督都要加強,外部有各類監督手段。內部還要加強官員的素質,此外還有機制上的制約,比如各類銀行有中國人民銀行,還有銀監會。
毛壽龍:大部制改革,是要把決策權、執行權、監督權都分開。現行的體制,決策和監督是由同一個角色承擔的,而執行者往往要考慮決策者的“臉色”。所以過去的這種行政體制就造成“縣官不如現管”的狀況。改革后,比如執法者只對法律和決策負責,而不是對領導負責。決策、執行的分離,就會提升監督的權力。
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