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中國(guó)網(wǎng):
剛剛聊了資金方面的問(wèn)題，還有另外一個(gè)非常重要的方面，就是技術(shù)方面。我國(guó)現(xiàn)在是否已經(jīng)有了比較好的修復(fù)技術(shù)，還存在哪些主要困難？我國(guó)目前對(duì)土壤污染治理的技術(shù)開(kāi)發(fā)又是怎樣的局面呢？
2016-06-07 11:46:09
董戰(zhàn)峰:
總體上講，咱們國(guó)家土壤污染防治技術(shù)這么多年來(lái)還是取得了很多成績(jī)的，應(yīng)該講，我們土壤污染防治技術(shù)體系建立起來(lái)了，但是很多是我們從國(guó)外吸收引進(jìn)過(guò)來(lái)的，這是一個(gè)。第二個(gè)，我們國(guó)家幅員廣闊，東西南北，很多地方土壤污染的特征，包括水文特征等等都有差異，有時(shí)候在土壤污染治理修復(fù)技術(shù)使用上就有要求，對(duì)技術(shù)的針對(duì)性就要強(qiáng)化，我們有一些不足。
但是還有其他方面的因素，有一個(gè)非常重要的問(wèn)題，就是很多技術(shù)在使用的時(shí)候，缺乏足夠的技術(shù)經(jīng)濟(jì)分析，一講技術(shù)，覺(jué)得中國(guó)都有，但是在使用并解決問(wèn)題的時(shí)候就存在問(wèn)題了。因?yàn)樽鐾寥佬迯?fù)治理的過(guò)程中，很多時(shí)候不僅是技術(shù)的問(wèn)題，更多是經(jīng)濟(jì)成本的問(wèn)題，我們必須綜合考慮技術(shù)的處理效率和經(jīng)濟(jì)投入的成本，綜合去考慮。只有經(jīng)濟(jì)成本合理，技術(shù)上有效，才是我們最需要的技術(shù)，我想今后這方面需要加強(qiáng)。
另外還有很重要的問(wèn)題，很多人提土壤污染防治技術(shù)在全球都處于比較領(lǐng)先的地位和水平，但是很多技術(shù)在現(xiàn)在還在研發(fā)和試點(diǎn)的階段，到大規(guī)模的應(yīng)用可能還有很多的問(wèn)題。
還有很重要的一個(gè)方面，就是土壤修復(fù)的材料，一些關(guān)鍵的裝備、部件等等，這方面的研發(fā)，它的成套化、產(chǎn)業(yè)化可能還不夠。所以，我們?cè)趪?guó)內(nèi)很多地方做的試點(diǎn)工作中，一些裝備、材料都是從國(guó)外，包括一些監(jiān)測(cè)方面的設(shè)備，都是從國(guó)外引進(jìn)過(guò)來(lái)的，而不是采用國(guó)產(chǎn)的技術(shù)裝備。所以我想，可能今后我們還是要在這方面加大投入，加大力度，看看怎么樣能更好地研發(fā)、構(gòu)建我們本土化的土壤污染修復(fù)的治理體系，包括怎么樣把技術(shù)體跟產(chǎn)業(yè)對(duì)接起來(lái)，這是今后的一個(gè)方向。
2016-06-07 11:46:39
中國(guó)網(wǎng):
除此之外，有人認(rèn)為《行動(dòng)計(jì)劃》對(duì)于污染土地的治理標(biāo)準(zhǔn)并沒(méi)有像“大氣十條”和“水十條”那樣作明確詳細(xì)的規(guī)定，是一種不足。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
2016-06-07 11:53:49
董戰(zhàn)峰:
我覺(jué)得標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題確實(shí)跟水和氣的問(wèn)題是有不同的，因?yàn)橥寥赖膯?wèn)題，之前也有過(guò)交流，它非常的復(fù)雜，污染因子多樣，機(jī)理非常復(fù)雜，很多都處于研究階段。咱們?cè)谕寥拉h(huán)境保護(hù)上，可能要考慮到客觀情況，第二還要根據(jù)現(xiàn)在土壤的污染水平、使用用途，要綜合考慮它的標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然標(biāo)準(zhǔn)有很多方面，比如說(shuō)環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)“土十條”里面也明確提到，要按不同的污染水平，不同的土地類型，實(shí)施不同的管理要求。實(shí)際上對(duì)我們環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)的要求是有差異的，我們更多的關(guān)注點(diǎn)應(yīng)該在這個(gè)層面，而不是非常具體的要求。
另外一點(diǎn)，我們的標(biāo)準(zhǔn)除了國(guó)家有總體性的要求，另外也鼓勵(lì)地方上根據(jù)實(shí)際土壤環(huán)境保護(hù)的情況，可以制定一些高于國(guó)家要求的地方性標(biāo)準(zhǔn)，這樣更有利于結(jié)合地方實(shí)際的工作需要，更好地保護(hù)土壤、農(nóng)產(chǎn)品的環(huán)境質(zhì)量和全體人群的身體健康。
2016-06-07 11:54:41
中國(guó)網(wǎng):
制定標(biāo)準(zhǔn)也要因地制宜，有些污染，您剛剛也提到比如重金屬污染很難治理，既然如此，那么對(duì)這部分嚴(yán)重污染的土地，我們是否應(yīng)該下大力氣修復(fù)呢？據(jù)說(shuō)對(duì)于污染土地是“修”還是“養(yǎng)”，學(xué)術(shù)上存在爭(zhēng)議，您怎么看待這個(gè)爭(zhēng)議？
2016-06-07 11:58:40
董戰(zhàn)峰:
這個(gè)問(wèn)題要全面考慮，是技術(shù)問(wèn)題，更有一些是因?yàn)檫m用性或者效益的問(wèn)題。我們講使用土地，去建設(shè)廠房或者蓋一些居住住宅，首先是考慮它的功能用途，它要有用。對(duì)于污染性土地來(lái)講，我們覺(jué)得在一定投入水平保障下可以修復(fù)好，蓋樓也好，建房也好，能有收益，修復(fù)的價(jià)值還是有的。當(dāng)然這里還有投入的分工問(wèn)題。我個(gè)人的建議就是如果是一些可以市場(chǎng)化的，我們可以通過(guò)一些政策，鼓勵(lì)一些市場(chǎng)的投入進(jìn)入到里面來(lái)。
比如說(shuō)，在以前有污染的土地上蓋一個(gè)住宅樓，如果土地開(kāi)發(fā)商認(rèn)為這塊土地有價(jià)值，污染的水平他認(rèn)為可以投入，投入了以后，樓盤的售出讓他還有盈利，我覺(jué)得他會(huì)有積極性的。所以我想我們還要出臺(tái)一些標(biāo)準(zhǔn)，出臺(tái)一些激勵(lì)政策，能夠激勵(lì)一些相關(guān)的力量、企業(yè)、社會(huì)資本進(jìn)入到修復(fù)工作里來(lái)。
2016-06-07 12:03:30
董戰(zhàn)峰:
當(dāng)然前面也講了，還要考慮它的有用性、價(jià)值和帶來(lái)的效應(yīng)，如果難度很大，我想這就要去客觀考慮了，可以暫時(shí)擱置，放在那里，不去修復(fù)，因?yàn)橥迯?fù)的投入是非常大的。比如說(shuō)重金屬污染的問(wèn)題。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，特別是對(duì)處于敏感區(qū)的地區(qū)，水源或者住宅、耕地等等，還是要盡快解決這個(gè)問(wèn)題。但是這有個(gè)過(guò)程，不可能一下全上，要考慮階段的構(gòu)成、財(cái)力的水平等等。但是長(zhǎng)遠(yuǎn)的還是希望能通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制的創(chuàng)新來(lái)做，希望政府和市場(chǎng)兩方面發(fā)力，這是對(duì)現(xiàn)有的“修”說(shuō)的存量問(wèn)題。
2016-06-07 12:06:52
董戰(zhàn)峰:
還有“養(yǎng)”，就是現(xiàn)在的土壤情況的一個(gè)考慮，我想這里面不同的情況要有不同的考慮，實(shí)際上“土十條”在這方面也有明確的要求。比如說(shuō)優(yōu)先保護(hù)耕地，對(duì)這些耕地的要求在農(nóng)藥、化肥甚至有些作物，都會(huì)給你提一些限制性的要求，特別是農(nóng)藥、化肥、地膜等等，都是農(nóng)業(yè)方面重要的污染源。對(duì)這些（土地）要保護(hù)好，防止帶來(lái)一些后續(xù)的污染。包括建設(shè)用地，重點(diǎn)保護(hù)區(qū)的建設(shè)用地，在地塊開(kāi)發(fā)的時(shí)候也要防止污染，一定要保持在環(huán)境健康水平的范圍內(nèi)。對(duì)未開(kāi)發(fā)或者現(xiàn)在可以使用的土地，一定要根據(jù)土地現(xiàn)在的水平、一些用途的分工，做好管護(hù)或者不同的要求。我想咱們的“養(yǎng)”還要從這方面考慮，不能不開(kāi)發(fā)或者都限制開(kāi)發(fā)，一定要差別對(duì)待，好的爭(zhēng)取維護(hù)好，差的要逐步去改善。
2016-06-07 12:10:07