主持人：
人民網記者 馬宏偉 張怡恬 于春暉
嘉 賓：
中國社會科學院人口與勞動經濟研究所所長 蔡 昉
勞動和社會保障部勞動科學研究所副所長 莫 榮
清華科技園發展中心主任 梅 萌
北京科興生物制品有限公司總經理 尹衛東
就業是民生之本、安國之策，也是社會和諧之基；創業是經濟活力之源、社會進步之翼，也是擴大就業的倍增器。我國是世界上勞動人口最多的國家，也是最大的新興市場經濟國家，擴大就業、鼓勵創業具有特殊重要的意義。黨的十七大報告指出，實施擴大就業的發展戰略，促進以創業帶動就業。完善支持自主創業、自謀職業政策，加強就業觀念教育，使更多勞動者成為創業者。怎樣理解促進以創業帶動就業在擴大就業和發展經濟中的重要作用？如何營造鼓勵和支持創業的法律政策環境和社會服務體系？企業在以創業帶動就業中怎樣發揮能動作用？圍繞這些問題，本報記者與勞動就業領域的專家、創新創業園區負責人和創業成功的企業家進行了對話。
我國私營企業和個體工商戶的平均就業規模分別為13.31人和2.03人，這意味著前者以一個人的創業創造13個就業機會，后者以一個人的創業創造2個就業機會——
以創業帶動就業抓住了擴大就業戰略的關鍵
主持人：蔡所長，為什么實施擴大就業的發展戰略要強調促進以創業帶動就業呢？
蔡昉：中央強調促進以創業帶動就業，這抓住了當前實施擴大就業戰略的關鍵。它把擴大就業的政策手段選擇范圍擴大到更加綜合的領域，即通過政策調整和體制改革，創造更加有利于創業的政策環境，包括改變勞動者的就業觀念，促進小企業、私營企業以及個體就業的發展等等。這一政策信號反映了積極就業政策的新發展。
主持人：請您具體談一談創業與擴大就業之間的關系。
蔡昉：以創業帶動就業，是實施擴大就業戰略的題中應有之義。就業本來就是產業或經濟活動的結果。因此，要擴大就業，就必然要通過創業促進產業活動，并不斷擴大其規模。實際上，改革開放以來特別是20世紀90年代后期以來就業的擴大，在相當大程度上是通過各種政策鼓勵自主創業和自謀職業實現的。2006年，我國城鎮注冊的私營企業和個體工商戶就業總規模占單位登記就業總規模的37.8%。而在全部城鎮就業人員中，還有9859萬人或占35%的就業沒有在單位就業統計和工商登記中體現出來，其中很大一部分屬于小規模創業及其帶動的就業以及自謀職業。
主持人：這么說，以創業帶動就業具有綱舉目張、事半功倍的效果。
蔡昉：是的。就業一般只是個人行為，而創業帶來的通常是群體性的就業增長。也就是說，創業帶動就業具有乘數效應。例如，2007年上半年，我國私營企業和個體工商戶的平均就業規模分別為13.31人和2.03人，這就意味著這兩種經濟組織形式的發展分別是以13和2的乘數創造就業崗位。當前，強調創業這個促進就業的政策手段，是對政府積極就業政策以及培育勞動力市場成功經驗的總結和應用。
主持人：除了擴大就業，促進以創業帶動就業還會產生哪些積極影響？
蔡昉：首先，有利于激發新進入勞動力市場的青年群體的創業熱情。在面臨就業的勞動者群體中，每年新進入勞動力市場的青年占有很大比例。一方面，這個新生就業群體因缺乏工作經驗，在尋找就業崗位的過程中常常遇到障礙；另一方面，他們又具有受教育水平高、思想開放等優勢，其中很多人具備創業的素質和熱情。針對這一群體的特點，對于他們的就業扶助應該側重于為他們施展創業才能提供更好的條件。通過鼓勵他們創業，不僅可以解決其自身的就業問題并帶動更多的就業，而且能夠幫助他們發揮潛能，實現更全面的發展。這是符合當今世界就業潮流的。其次，以創業帶動就業也是提高勞動者收入和改善收入分配狀況的一條有效途徑。擴大就業有利于勞動者增加收入，而創業使人們不僅獲得勞動收入，而且可以獲得其他投入要素的報酬。黨的十七大報告在論述深化收入分配制度改革、增加城鄉居民收入時，首次提出“創造條件讓更多群眾擁有財產性收入”。財產性收入不僅指諸如股票、基金等金融資產收入，也包括創業過程中獲得的非勞動生產要素的合理報酬。可見，鼓勵創業還可以通過勞動報酬和其他要素報酬的增加，加快提高居民收入水平，并使收入分配向勞動者一方傾斜。
我國勞動力供大于求的總量矛盾和就業的結構矛盾將長期存在，解決突出的就業問題，必須充分發揮小企業創造就業的主力軍作用——
把促進以創業帶動就業的政策落到實處
主持人：請莫副所長分析一下中央提出實施擴大就業的發展戰略特別是促進以創業帶動就業方針的現實背景。
莫榮：中央把擴大就業和以創業帶動就業作為就業工作的主旋律，主要立足點就在于我國勞動力供大于求的總量矛盾和就業的結構性矛盾將長期存在。我國16歲—60歲勞動年齡人口將于2014年達到9.3億多人的高峰，并將長期保持在這樣的高水平上。也就是說，我國將長期面臨勞動力總供給大于總需求的局面。與此同時，就業的結構性矛盾越來越突出，當前主要表現為勞動者素質的不適應和第三產業就業人數偏低。一方面，新興產業、高技術行業和技能性職業所需人員供不應求，現代制造業、服務業所需的專業技術和技能人才嚴重短缺，與大量勞動者職業技能水平偏低、就業困難同時并存；另一方面，第三產業是現代社會吸納就業的主要產業，而我國第三產業對增加就業崗位的貢獻還有待進一步提高。加上新成長勞動力、農村富余勞動力、下崗失業人員“三碰頭”，導致就業矛盾更加突出。因此，必須實施擴大就業戰略，實行積極的就業政策，注重以創業帶動就業。
主持人：一提起創業，人們往往會想到眾多的小企業和個體戶。小企業在擴大就業中占有怎樣的地位？
莫榮：從世界范圍來看，小企業一直是創造就業的主力軍。小企業的就業容量和就業彈性，都明顯高于大型企業。在我國，同樣的投資額，用于工業小企業所提供的就業崗位是用于工業大企業的5倍多；生產同樣的產值，小型工業企業使用的勞動力為大型工業企業的1.9倍。在美國，2/3的就業崗位是由小企業創造的，在10個主要就業行業中有7個行業是小企業占主導地位。
主持人：促進以創業帶動就業，需要從哪些方面著手？
莫榮：首先，加強就業觀念教育，鼓勵勞動者成為創業者。應使廣大勞動者認識到，我國將長期實行市場導向的就業方針，勞動者自謀職業和自主創業是促進就業的一條主渠道，是解決就業問題的主攻方向。同時，大力宣傳創業者通過創業改變自己的生活并帶動更多人就業而為社會作出貢獻的先進事跡。
其次，落實好國家支持自主創業、自謀職業的政策，支持勞動者創業。小企業在起步階段，需要政府和社會給予支持。因此，很多國家政府制定相關政策、提供相應的社會化服務扶持小企業發展。我國今年開始實行的就業促進法，從產業政策、所有制政策、稅收政策、金融政策等方面構建了支持自主創業、自謀職業的政策支持體系。法律規定，國家鼓勵發展勞動密集型產業、服務業，扶持中小企業多渠道、多方式增加就業崗位；鼓勵、支持、引導非公有制經濟發展，擴大就業；對失業人員創辦的中小企業、從事個體經營并符合國家規定條件的，可以得到國家給予的稅收優惠和經營場地等方面的照顧，并免除其行政事業性收費。法律還規定，國家實行有利于促進就業的金融政策，增加中小企業的融資渠道；鼓勵金融機構加大對中小企業的信貸支持，并對自主創業人員給予一定期限內的小額信貸等扶持。
最后，健全創業支持服務體系，扶持廣大勞動者創業。我國目前針對小企業的社會化服務欠缺，創業者在開辦企業過程中得到的指導和服務還很不夠，這嚴重影響了創業的積極性和成功率。因此，各級政府和有關部門應建立健全政策咨詢、開業指導、創業培訓、金融服務、信息服務、市場拓展服務、企業孵化等支持創業的服務體系，把促進以創業帶動就業的政策落到實處。
創業，從夢想到現實，離不開有關方面的扶持和服務。形成以創業帶動就業的生動局面，迫切需要——
建立健全促進創業的社會服務體系
主持人：萬事開頭難。創業，對于創業者來說是一個挑戰。如果能得到系統的幫助和扶持，就會有更多的創業夢想得以實現。我們知道，清華科技園已培育、孵化了一批高新技術企業。請梅主任談談這方面的體會。
梅萌：搭建創新與創業的舞臺、構筑科技與經濟的橋梁，是清華科技園的企業宗旨。我們發揮接近創新源頭的優勢，興辦綜合孵化器和各種專業孵化器，吸引教師、學生和歸國留學人員等各類創業者創辦科技企業，并為他們提供全方位創業服務，提高其創業成功率。一是搭建產學研合作平臺。目前，園區內設立了國家技術轉移中心、清華大學科技開發部、清華大學豐田研發中心等多家機構，園區內很多企業與清華大學信息學院、計算機系等院系建立了合作實驗室。清華科技園已成為產學研合作機構的聚集地。二是建立高新技術企業服務平臺。通過與政府合作進行專項課題研究、組織政策宣講會和交流會等形式，幫助園區企業獲得更多的政策支持和資金補助。通過整合社會資源，與人才服務中心、知識產權代理機構、律師事務所、咨詢公司、金融機構等建立良好合作關系，初步建立起中介服務體系。三是積極推動企業之間的交流與合作，營造企業“創新場”。通過整合大學、政府、社會等資源，建立各類服務平臺，清華科技園形成了比較系統的創新服務體系，一批高成長性創新企業在這里嶄露頭角。
主持人：我國的就業問題，既存在就業崗位總量供求矛盾，也存在突出的結構性問題，特別是一些新興產業需要的素質較高的人員供不應求。清華科技園在培養創業人才、提高勞動者素質和職業能力方面有哪些舉措？
梅萌：應該說，學校是人才培育的第一基地，清華大學為清華科技園提供了大量優秀人才；反過來，清華科技園也成為清華學子接受實踐教育的最好基地。我們通過推動園區企業與學校合作建立實驗室，為在校學生提供了豐富的實踐項目；園區內400多家科技企業為在校學生提供了大量的實習和鍛煉機會，提高了大學生的實踐能力和創業能力。我們還在清華大學連續3年開設《科技創業理論與實務》課程，將園區企業家的實踐經驗與思考傳授給學生，在大學校園內培育創新人才、弘揚創業文化，得到了學生的積極響應。
主持人：清華科技園聚集眾多企業，一定創造了不少就業機會。
梅萌：目前，清華科技園聚集了400多家高質量的企業及機構，吸納了2萬多名研發人員，提供相關就業崗位數萬個。隨著企業的聚集，清華科技園吸引了知識產權事務所、律師事務所、會計師事務所、金融機構等入駐，為高級服務人才提供了就業和創業機會。園區內餐飲、物流、物業等服務業也得到快速發展，為多方面人才、多層次勞動者提供了創業和就業機會。
促進以創業帶動就業，對企業承擔社會責任、實現社會價值提出了新要求——
企業是以創業帶動就業的最終落實者
主持人：北京科興生物制品有限公司是2001年成立的生物高科技企業，幾年來發展很快，特別是在SARS滅活疫苗和人用禽流感疫苗研制方面取得了突出成績。尹先生作為這樣一家創業型企業的總經理，怎么看待“促進以創業帶動就業”？
尹衛東：促進以創業帶動就業，為解決就業問題提供了新思路，也對企業承擔社會責任提出了新要求。科興公司在創業過程中得到了政府和社會各方面的很多幫助，理應更加自覺地把企業發展與創造就業機會、培養人才、改善就業質量有機結合起來。我體會，只有成功的創業，才能帶動成功的就業；企業只有保持快速穩定的發展，才能為社會創造更多的就業機會。科興公司成立以來，不斷開發新產品，拓展銷售區域，事業的發展需要各方面的人才。現在，公司已從成立之初的不足10人發展到300余人，形成了一支平均年齡只有28歲、充滿活力的人才隊伍，有力地保障了研發、生產、銷售及管理水平的不斷提高。
主持人：目前，有些企業人員流動性非常大，不斷有員工辭職，又不斷招人，這對企業發展和社會就業穩定都是不利的。您覺得怎樣才能減少這種現象？
尹衛東：我認為，從企業來講，最主要的是應改善員工的就業質量。一方面，應嚴格遵守勞動法，保障員工的各項權益；另一方面，應把員工職業生涯規劃作為人力資源管理的重要內容，以協調員工個人的職業生涯目標與企業發展目標，創造一個高效率的工作環境和引人、育人、留人的企業氛圍，從而既增強企業的穩定性和凝聚力，也有效調動員工的積極性和創造性。正是因為我們在這方面的努力，科興公司被評為“2006年度CCTV大學生最滿意的誠信招聘雇主百強”。
主持人：我國就業的結構性矛盾比較突出，很多企業抱怨難以招到素質高、能力強的人才。科興公司作為一家高科技企業，是怎樣解決這個問題的呢？
尹衛東：提高勞動者的職業能力和素質，企業不能旁觀坐等。在現代社會，政府、大學、企業共同培養人才是一種必然趨勢。科興公司在北京市政府、市科委的支持下，與北京師范大學、中國農業大學等高校及科研機構共同成立了“北京科興生物技術產學研人才培養基地”；還與北京生物技術和醫藥產業促進中心共同發起了“崇德—科興助學金”項目，為北京師范大學生命科學院在讀碩士研究生提供助學金和實踐平臺。這一產學研相結合的模式，以人才為核心，以項目研發為手段，致力于為加速生物技術產業發展培養高端人才，并以產業的發展帶動生物技術教學研究，為公司和社會培育了不少優秀人才。
全國私營企業戶數及就業人數
（單位：萬個、10萬人）
全國個體企業戶數及就業人數
（單位：萬個、萬人）
（圖表根據《中國統計年鑒》數據繪制）
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