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2012年11月15日09:38 | 中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

十八大報(bào)告仍然強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持改革開(kāi)放，堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國(guó)網(wǎng) 李佳

中國(guó)網(wǎng):

我們報(bào)告中提出的加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這對(duì)我們解決問(wèn)題的作用到底有多大？

趙錫軍:

應(yīng)該說(shuō)加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，從更廣泛的層面來(lái)講，它跟解決我們收入分配有一點(diǎn)聯(lián)系，但是單獨(dú)從方式轉(zhuǎn)變來(lái)講，它直接觸及到的還不是收入分配問(wèn)題，觸及到的是我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的素質(zhì)、質(zhì)量和競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的發(fā)展模式，我們更多是以出口和投資來(lái)拉動(dòng)，同時(shí)是追求數(shù)量，追求規(guī)模，追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)高速度的方式。這種方式可能考慮到的面或者是考慮到的要素不太周全，它沒(méi)有考慮到這個(gè)增長(zhǎng)會(huì)不會(huì)對(duì)環(huán)境帶來(lái)影響，這個(gè)增長(zhǎng)會(huì)不會(huì)是一個(gè)不太可持續(xù)的這么一種增長(zhǎng)方式，或者說(shuō)這個(gè)增長(zhǎng)使得我們某些收入的提高不是很快。

中國(guó)網(wǎng):

要向哪個(gè)方面轉(zhuǎn)呢？

趙錫軍:

一是我們從原來(lái)追求數(shù)量擴(kuò)張、規(guī)模擴(kuò)張、高速度的這個(gè)思路要做一些調(diào)整。在新的發(fā)展過(guò)程中，比如說(shuō)我們擴(kuò)大新的投資上，我們要考慮到投資盡可能要減少對(duì)環(huán)境的一些影響，盡可能的投資的效益要更高一些，盡可能投資帶來(lái)的總的價(jià)值，不僅僅是經(jīng)濟(jì)的價(jià)值，還有社會(huì)的價(jià)值，投資投下去以后不僅讓某些人得到回報(bào)，而是讓所有參與的人都能得到回報(bào)，是這樣一種模式的轉(zhuǎn)變。

趙錫軍:

另外，投資可能要帶來(lái)更持續(xù)發(fā)展的能力，而不是說(shuō)我投資項(xiàng)目完了以后，就不管它了。同時(shí)，這個(gè)投資可能要提高我們經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力，特別是核心競(jìng)爭(zhēng)力，而不是說(shuō)我們只是搞了一個(gè)企業(yè)，搞了一個(gè)項(xiàng)目而已。這是從直接觸及到的面來(lái)講，通過(guò)這種發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變，帶來(lái)的是我們居民生活環(huán)境的提高。這就是大家都能夠得到的好處了，同時(shí)我們整個(gè)居民收入水平的提高，這也能帶來(lái)我們前面講到的收入分配差距要縮小的這種好處了。同時(shí)不僅是我們這一代，還包括我們子孫后代都能享受到的好處，這就是可持續(xù)。所以，我覺(jué)得這些是轉(zhuǎn)變發(fā)展模式中，能夠幫助我們解決前面所講到的那些發(fā)展過(guò)程中所遇到的矛盾和問(wèn)題，但是不是直接解決。

朱青:

經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，十七大報(bào)告就提出來(lái)了。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，這次十八大報(bào)告又在強(qiáng)調(diào)了。因?yàn)檫@種發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，不是十年八年一朝一夕能夠解決的，恐怕在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都面臨了發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，剛才趙院長(zhǎng)已經(jīng)談到了，它的內(nèi)容很廣泛，比如經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式是靠出口拉動(dòng)、投資拉動(dòng)，還是我們現(xiàn)在提出來(lái)的叫做消費(fèi)、投資、出口協(xié)調(diào)拉動(dòng)。另外發(fā)展是為了少部分人受益，還是發(fā)展能讓大部分人都獲得利益。像發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，其實(shí)含義非常廣。所以，我覺(jué)得十八大報(bào)告這次又重新提這個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)樗吘共皇俏迥辏热缡叽髨?bào)告提出來(lái)，我們現(xiàn)在不提了，我估計(jì)未來(lái)還有很長(zhǎng)一段時(shí)間，都要強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，因?yàn)檫@個(gè)轉(zhuǎn)變是結(jié)構(gòu)性的，它是一種深層次的問(wèn)題。所以，凡是深層次的問(wèn)題都不好解決，不好解決就需要很長(zhǎng)時(shí)間。

朱青:

但是我們不能不提，我們要提，但是這種轉(zhuǎn)變，這種長(zhǎng)期的目標(biāo)有時(shí)候和短期的面臨矛盾。比如說(shuō)，我現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，但是你要淘汰舊的，新的這種低污染、高能耗、低附加值的又沒(méi)有，這種情況下，經(jīng)濟(jì)怎么辦？所以，長(zhǎng)期目標(biāo)和短期目標(biāo)面臨了矛盾，這就需要我們黨的智慧，怎么能夠解決這些問(wèn)題，怎么兼顧？所以，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)長(zhǎng)期性的任務(wù)。

中國(guó)網(wǎng):

我們的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該重調(diào)整，保增長(zhǎng)，下一階段中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里？

趙錫軍:

這兩個(gè)問(wèn)題不在于抓一頭放一頭的問(wèn)題，而是怎樣把這兩個(gè)要追求的目標(biāo)能夠結(jié)合起來(lái)不斷推進(jìn)的問(wèn)題。剛才我們強(qiáng)調(diào)到了，我們是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的初級(jí)階段，是發(fā)展中的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，而不是發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，人均經(jīng)濟(jì)水平和GDP水平還不是非常高。所以，可能和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體相比，我們長(zhǎng)期面臨的任務(wù)就是要把蛋糕做大，還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這恐怕是一個(gè)長(zhǎng)期面臨的任務(wù)。同時(shí)在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，怎樣保證經(jīng)濟(jì)能夠持續(xù)的發(fā)展，這就需要一個(gè)結(jié)構(gòu)不斷完善，在持續(xù)追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，不斷地進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，不斷地配比好宏觀方面的投資、消費(fèi)、出口；微觀投資領(lǐng)域中的服務(wù)業(yè)投資和其他方面的投資等等，消費(fèi)領(lǐng)域中的某些方面的消費(fèi)等等。所以，從這兩個(gè)方面共同更好的揉在一起，來(lái)完成這樣的任務(wù)。而不是簡(jiǎn)單說(shuō)重點(diǎn)在哪個(gè)方面，其實(shí)兩個(gè)都是重點(diǎn)。核心問(wèn)題是兩個(gè)都要兼顧的時(shí)候，怎么協(xié)調(diào)好。

朱青:

剛才談到了調(diào)整，因?yàn)檎{(diào)整的目的是為了增長(zhǎng)。為什么要調(diào)整？是傳統(tǒng)的增長(zhǎng)點(diǎn)都沒(méi)有了，比如說(shuō)房地產(chǎn)，過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要靠房地產(chǎn)拉動(dòng)，現(xiàn)在我們搞限購(gòu)、房地產(chǎn)宏觀調(diào)控肯定會(huì)影響到房地產(chǎn)投資。如果經(jīng)濟(jì)還依賴于房地產(chǎn)投資，房地產(chǎn)一旦壓下去以后，肯定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)就沒(méi)有了，所以現(xiàn)在我們提出來(lái)要尋找新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。哪些是新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，我們還在探索中。

黨的十七屆六中全會(huì)提出要把文化產(chǎn)業(yè)作為未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)支柱，我們要尋找文化產(chǎn)業(yè)，這也是一種探索，發(fā)展現(xiàn)代的文化產(chǎn)業(yè)和文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，在東北、沿海地區(qū)、北京、上海，文化創(chuàng)意占GDP比重已經(jīng)非常高了，所以我們能否尋找一些新的增長(zhǎng)點(diǎn)。它是與傳統(tǒng)的出口、投資、房地產(chǎn)相比來(lái)看的，這當(dāng)然也需要我們的智慧，作為目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段，老百姓的文化水平的情況下，哪些能夠成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，這是需要研究的。

中國(guó)網(wǎng):

剛才您提到了房地產(chǎn)，我們就來(lái)談?wù)劮康禺a(chǎn)。國(guó)家在很長(zhǎng)一段時(shí)間出臺(tái)了房地產(chǎn)調(diào)控政策，您二位是否可以評(píng)價(jià)一下調(diào)控政策的效果如何？

趙錫軍:

房地產(chǎn)整個(gè)行業(yè)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)最近幾年的作用非常大，包括土地、房產(chǎn)兩部分。我個(gè)人理解，土地對(duì)經(jīng)濟(jì)的作用，特別是對(duì)地方政府財(cái)政收入的作用尤其明顯和突出。至于住房，在九十年代末期我們進(jìn)行住房制度改革以后，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用越來(lái)越明顯，有些地方和有些城市房地產(chǎn)行業(yè)對(duì)地方經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)非常大，有不少城市土地出讓金收入占到當(dāng)?shù)卣杖氲?0-50%，甚至高達(dá)70-80%。所以，應(yīng)該說(shuō)這是利害關(guān)系很大的一件事情。

但是，房地產(chǎn)行業(yè)高速發(fā)展帶來(lái)的問(wèn)題，一方面是各級(jí)地方政府收入和經(jīng)濟(jì)發(fā)展與房地產(chǎn)行業(yè)越來(lái)越密切，甚至依賴于這個(gè)行業(yè)。另外，有很多的資源本來(lái)可以發(fā)展其他的行業(yè)，其他的產(chǎn)業(yè)，也被自覺(jué)和不自覺(jué)卷到了房地產(chǎn)行業(yè)中去，這些資源投進(jìn)去以后可能使得房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一是過(guò)熱，二是可能有些畸形，過(guò)熱是價(jià)格越炒越高，畸形是說(shuō)這個(gè)產(chǎn)業(yè)不再是正常的為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做貢獻(xiàn)，而是吸納了資源以后滯留不動(dòng)，反而會(huì)浪費(fèi)社會(huì)的許多資源，進(jìn)而帶來(lái)社會(huì)的一些問(wèn)題。

趙錫軍:

這兩個(gè)問(wèn)題，國(guó)家采取了調(diào)控措施，包括限購(gòu)、限價(jià)、限貸等方面的措施，我想這只是其中一個(gè)部分。對(duì)于目前已經(jīng)形成的商品性住房市場(chǎng)進(jìn)行一定的規(guī)制，讓它的熱度能夠降下來(lái)，把它的畸形發(fā)展趨勢(shì)遏制住，讓它回到一個(gè)正常市場(chǎng)的狀態(tài)。

畢竟住房問(wèn)題是關(guān)系到千家萬(wàn)戶生活的一個(gè)必需品的問(wèn)題，所以國(guó)家也采取了另外一個(gè)措施，保障性住房建設(shè)不斷加大力度，推動(dòng)保障性住房產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。保障性住房制度推出也面臨了很多方面的壓力，尤其是資金方面的壓力和地方政府的積極性方面，因?yàn)檫@一政策的推出要求地方政府在土地出讓方面不能獲得更高的土地出讓收入，同時(shí)要求地方政府有更多的資金投入，而且由于價(jià)格的限制，不可能獲得更高的賣房收入，所以房地產(chǎn)商的積極性可能也會(huì)受到一些影響。

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