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2012年11月15日09:38 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

黨代會新觀點、新想法和思路作為以后幾年的改革開放和經濟工作的指導。中國網 李佳

趙錫軍:

這些我覺得越來越需要不僅僅是從政府部門，從高層進行一個宏觀的頂層設計，而且要把這個頂層設計的東西能夠貫徹落實到基層，落實到整個市場的各個方面的主體，所以這是動員各個階層的力量，各個方面的力量來共同做精細化的問題。這是從解決矛盾的角度來講的。哪些地方可能會出現矛盾，我們要及時發現，及時找到它化解矛盾的方式和方法手段，從微觀的角度到宏觀的頂層設計的方方面面都要形成一個好的磨合的體制，這樣才能夠讓我們真正在經濟發展過程中，市場經濟所帶來的一些通過社會主義手段來真正解決掉。

朱青:

剛才已經談到了，我們現在把社會主義制度與市場經濟融合在一塊，也是一種探討。而且在這個經濟發展過程中，我覺得不同的階段有不同的主要矛盾。比如在社會主義市場經濟之初，九十年代，當時我們主要是刺激效率，當時的問題是大鍋飯、鐵飯碗。

趙錫軍:

改革企業所有制。

朱青:

所以當時是怎樣讓它更有效率，所以我們當時面臨的問題是砸三鐵，砸鐵飯碗，大量的工人失業，當時我們的處理是怎樣保證這些下崗失業的職工基本生活，當時1998年我們搞了“兩個確?！薄，F在又過了一、二十年以后，現在主要的問題是在經濟發展的過程中，怎樣讓蛋糕的分割公平一些。所以，目前又面臨這些問題，所以我們不同的發展階段有不同的問題。

當然蛋糕做大的過程中刺激效率相對比較容易，但現在蛋糕要合理分割，做到十八大報告提出的要讓經濟發展的成果更多的、更公平的惠及到所有的人民，這就涉及到一個利益分配問題。所以，我認為第二階段利益分配問題，也就是公平的問題要比效率的問題更難解決，需要我們黨更大的智慧，需要更加合理的政策出臺，當然也需要全國人民配合。所以，這就有各個利益集團間，各個部門利益集團，各個階層間要有一種協調。因為說白了，從整個人類社會發展來看，兩極分化其實也不利于富人。在歐洲經濟發展早期也是出現中國今天的問題，現在歐洲基尼系數很低，才0.3左右，但歐洲早期也是出現兩極分化?？磥砣祟惞I化，經濟發展過程中，兩極分化拉大是一個很必然的過程，大家都走了這條路。但是很多國家馬上又回到了公平這條路，就是剛開始刺激效率，公平惡化；但后來政府一定要采取措施，使收入分配兩極分化縮小。這是沒有問題的。

朱青:

關鍵一點是我們中國到沒有到政府出手來解決收入分配問題？這在理論界有爭論，有人認為現在該出手了，有人認為還早。比如說現在中國人均GDP剛剛過5000美金，發達國家都達到5萬美金了，在這種情況下，我們是不是該出手讓社會公平呢？因為公平一定會影響效率，政府采取的公平手段可能會挫傷一部分人的積極性。當然也有人現在認為該出手了，因為再不公平，恐怕效率問題也會受到影響。所以，我講這是需要我們黨的更多的智慧，一個我們需要合理的判斷，現在該不該出手解決社會分配不公的問題；二是我們的力度有多大；三是我們采取什么措施。怎么解決這個問題，其實解決的方案都是現成的，國際上都有成功的經驗，關鍵是中國要不要出手，要不要采取措施，這就需要我們合理的判斷，當然還要下一定的決心。因為你要想在收入分配問題上取得進展一定會影響一部分人的既得利益。

趙錫軍:

考慮到現階段所面臨的這些情況還是要發展經濟，把蛋糕做大，同時要考慮到蛋糕的切割問題。怎么樣讓各個階層都能夠理解十八大所確立的思路，讓大家有目標在那兒，我們將來要實現什么樣的一種效率和公平都要考慮的這兒一個目標?，F在差距越來越大這種情況肯定不是再持續下去，這種情況持續下去，不僅會影響到效率的問題，可能還會影響到這個社會的穩定。所以，無論是富裕階層也好，還是不夠富裕，在謀求富裕的階層也好，都要考慮到有這個發展的方向和我們奮斗的目標，這個目標必須要指出來。同時，在尋找實現這個目標的各種路徑中，像剛才朱教授講到的其他國家也有很多經驗可以讓我們參考，我們自己可以摸索來尋求一些好的方法。

朱青:

這次十八大報告有一個提法也值得關注。過去我們在收入分配問題上，我們過去提出來，要扭轉社會成員間收入差距不斷擴大的趨勢，原來提是扭轉這個趨勢，讓它不要越來越嚴重了，但這次十八大報告中提出來要縮小收入差距。縮小收入差距是一個絕對量，扭轉差距擴大趨勢是一個動態，扭轉差距但不見得差距縮小，我們現在提出來差距要縮小，我個人認為，黨中央對這個問題上更為重視了，所以這就需要我們有一些特別得力的措施來配套。因為收入差距不會自動縮小，不是說報告提出來，但你不采取任何措施就會縮小的。因為市場機制本身一定會差距越來越大，因為市場機制本身是要擴大差距的，這就需要有一定的政府干預，如果沒有政府的干預，讓市場自動的發展，收入差距會越來越大，這是市場機制決定的。

趙錫軍:

特別是收入分配制度的改革，財政稅收政策上的一些完善，在解決收入差距擴大的問題上要發揮更大的作用。

朱青:

像趙院長談到的，政府要出手，政府出手很簡單，一收一支，通過征稅。當然稅要合理。所以我注意到十八大對稅制改革提出一個新的提法，我們要形成有利于結構優化，社會公平的稅收制度。這次十八大報告對稅制改革提出要形成一個有利于社會公平的稅收制度，我們現在的稅制保收入沒有問題，稅收收入這幾年都是增長很快的，但是稅收增長快是不是公平呢？一是稅制本身公平，我們強調稅收負擔是不是公平，是不是收入高的人、富人負擔了更多的稅，這是一個稅收公平的問題；二是稅收在解決收入分配不公平的問題上，是不是能夠發揮很大的作用，你是不是對富人征更多的稅了。所以，這就是一個具體措施，如果把這個能落實，就是建立一個更為公平的稅收制度，這就是向收入分配合理法方面邁出的一個很重要的步伐。

朱青:

當然稅制公平了還缺一塊，我們的財政支出也要向公平的方向扭轉，這是財政支出結構優化的問題。當然這幾年我們在這方面政府做了很多的工作，過去我們叫做建設財政，現在我們叫做民生財政，就是我們財政支出要有大量用于老百姓的民生，這幾年這方面取得了一定的成績。比如說從統計數字來看，2011年和2007年相比我們用于教育、醫療、衛生、社會保障、城鄉事務方面所謂民生開支，我們小口徑的民生開支占整個財政支出的比重提高了5.6個百分點，民生的開支占GDP的比重也提高了將近3個百分點。所以，你可以看財政支出是向優化的方向發展，是向民生的方向傾斜，當然這種傾斜和這種優化離廣大人民群眾的希望和要求還有距離，并不是我們做的已經都做夠了，所以現在政府也提出來，民生財政隨著我們稅收收入充足了，更多的錢用于老百姓的醫療、養老和保障房，這樣讓老百姓從經濟發展中得到更多的實惠。

朱青:

就像剛才趙院長提到的，收入分配問題，其實要想解決很容易，因為我們有手段，一收一支。但是說它不容易，第一，你現在要不要采取強力措施，因為你采取強力措施，會不會影響經濟增長，影響蛋糕做大。因為我們的蛋糕還小，人均GDP才5300美金；第二，我如果采取這個措施，會不會影響一部分人的既得利益，影響這部分人的既得利益，對社會的穩定會不會有影響？我們要考慮這個問題。當然你不采取這個措施，廣大人民得不到實惠也對社會穩定有影響。所以，各國在處理收入分配問題上都是非常慎重的，它需要全體人民的理念，高收入和低收入，已經富裕和正在追求富裕的，這些人要達成一個共識。

趙錫軍:

確實是這樣，即便從發達國家來看，他們也是在做這樣的工作。比如最近有些國家加強了對富裕人群的收稅，比如說法國。有些當地富裕人士就可能移居到其他國家了，有這樣的報道。

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