字幕提示：2010年3月13日新聞
同期：
教育部公布了去年我國留學(xué)人數(shù)的情況，數(shù)據(jù)顯示，2009年度我國出國人數(shù)增加了4.95萬人，增長近三成。
解說：
資料顯示，自1978年以來，已經(jīng)有106萬中國學(xué)生留學(xué)海外，回來的僅27.5萬人，留在海外的78.5萬青年才俊，相當(dāng)于30所北大、30所清華的所有在校本科生。
今天，隨著中國高考人數(shù)的逐步減少，我們出國留學(xué)的孩子卻在大幅度增加，這樣的數(shù)字變化到底蘊(yùn)含著怎樣的風(fēng)向標(biāo)？熱現(xiàn)象、冷思考，新高考時代的留學(xué)現(xiàn)狀，折射出的是一個什么樣的社會現(xiàn)實(shí)呢？又是不是應(yīng)該引起我們的重視呢？
主持人：
今天我們演播室請到的是中央黨校辛鳴教授。
辛教授，剛才短片的最后提出了一個問題，現(xiàn)在高考越來越容易了，上大學(xué)的機(jī)會越來越多了，因為報考的人數(shù)越來越少了，但是選擇出國讀大學(xué)的孩子越來越多了。您覺得這一升一降蘊(yùn)含著一個什么東西呢？
辛鳴(中央黨校教授)：
這應(yīng)該說是我們社會進(jìn)步的一個表現(xiàn)。
主持人：
為什么這么說？
辛鳴：
就像你剛才開始說的，我們過去20多年前，我們只有高考這么一條路，只有千軍萬馬去擠高考這個獨(dú)木橋。但隨著現(xiàn)在社會的發(fā)展，我們的學(xué)生不僅可以在國內(nèi)高考，還可以到國際上的大學(xué)去。而且尤其重要的是，我們剛才看到，有很多優(yōu)秀的學(xué)生，優(yōu)秀的學(xué)生當(dāng)然希望上優(yōu)秀的大學(xué)。
主持人：
但是現(xiàn)在恰恰是這些優(yōu)秀的學(xué)生，很多人都覺得，我們辛辛苦苦培養(yǎng)了十幾年，這么優(yōu)秀的學(xué)生，一轉(zhuǎn)眼就到國外上大學(xué)了，這是不是我們?nèi)瞬诺牧魇В?/p>
辛鳴：
到國外上大學(xué)叫“留學(xué)”，留學(xué)不等于人才的流失。
主持人：
但剛才我們從短片里看到一個數(shù)字，改革開放這30多年以來，我們出去了一百零幾萬優(yōu)秀的學(xué)子，都是最頂尖的優(yōu)秀學(xué)子，結(jié)果到現(xiàn)在才回來27.5萬。
辛鳴：
這個數(shù)據(jù)是真實(shí)的，但是我們?nèi)绾蝸砜创@個數(shù)據(jù)，應(yīng)該要加以分析。
主持人：
您怎么看這個數(shù)據(jù)？
辛鳴：
我們過去總認(rèn)為人才是，我只要在你這個地方待著，在你這個地方有身份、有編制、有崗位，我才叫為你服務(wù)，才叫人盡其才。
主持人：
在我身邊叫為我服務(wù)。
辛鳴：
對。其實(shí)隨著現(xiàn)代社會的發(fā)展，隨著科技的進(jìn)步，我們越來越看到，人才應(yīng)該是不求所有，但求所用。也就是說，只要你真正有舞臺、有平臺，愿意為中國社會的發(fā)展做出自己的貢獻(xiàn)，哪怕你在大洋彼岸，同樣也可以為中國社會發(fā)展做出貢獻(xiàn)，現(xiàn)代科技具備這樣的條件。所以說，我們要轉(zhuǎn)變觀念，不要以為留在海外的人才都是流失了，或者說只要在海外待著，就不能為中國社會的發(fā)展做貢獻(xiàn)了。
主持人：
我們換一個角度看問題，假如把這些優(yōu)秀的高考考生比作優(yōu)秀的商品的話，現(xiàn)在是國外的大學(xué)在爭搶我們最好的商品，為什么我們自己不能留下這些最好的商品？
辛鳴：
這個話我們應(yīng)該分成兩方面說。我們也希望培養(yǎng)這些優(yōu)秀的學(xué)生，但是我們也要看到，隨著經(jīng)濟(jì)的全球化，我們也可以讓國際教育資源來培養(yǎng)我們這些優(yōu)秀的學(xué)生，我們要記住，他們現(xiàn)在是人才，但是更準(zhǔn)確的說，他們叫“人才的前期”，他們還需要進(jìn)一步的培養(yǎng)，這個培養(yǎng)過程，如果讓他們接受了國際視野的培養(yǎng)，或者是國際上更好大學(xué)對他們的培養(yǎng)，那他們就能成長為更好的人才，更好的人才將來不是同樣能為我們中國的社會發(fā)展做貢獻(xiàn)嗎？所以，我們不要考慮這個人才是誰培養(yǎng)的，而要考慮這個人才將來能為誰服務(wù)。
主持人：
您是站得高、看得遠(yuǎn)，但是對于這些最優(yōu)秀的高中學(xué)生，他們選擇去國外讀大學(xué)的話，對于我們的高校來說是不是一種損失？
辛鳴：
應(yīng)該說給了我們高校一種壓力和動力，高校應(yīng)該想一想，我們?yōu)槭裁床荒芟駠獾囊恍┮涣鞔髮W(xué)那樣，吸引我們中國一流的高中生。我們應(yīng)該實(shí)事求是承認(rèn)，現(xiàn)在有很多國外大學(xué)，在吸引這些高端高中生方面他們采取了很多措施，包括獎學(xué)金的設(shè)置，比我們一些國內(nèi)大學(xué)要高得多得多。甚至看國外，把吸引學(xué)生當(dāng)成一個很重要的工作政府來做，就像我們剛才短片里看到的，很多外交官把主要工作放在這兒，他們是想希望通過這樣來爭取人才，讓人才到他們那邊去，在培養(yǎng)人才的同時也培養(yǎng)人才的感情，希望人才能留在他們國家，為他們工作。
主持人：
辛教授，您剛才說的這番話，恰恰證明人才是有國界的，否則的話，他們也不會這樣下大力氣去爭奪人才？
辛鳴：
人才肯定是有國界的，這是毋庸置疑的。但是，人才是有國界的，并不等于人才培養(yǎng)是有國界的。我們只要看到一條，隨著中國社會的發(fā)展，中國社會是一個新興的發(fā)展中的國家，我們發(fā)展的空間很大，人才施展抱負(fù)的平臺很多。我們經(jīng)常講一句話，我們中國作為一個快速成長中的大國，我們?nèi)瞬攀┱贡ж?fù)的空間是不可限量的。
主持人：
沒錯。就像辛教授剛才所說的那樣，其實(shí)留學(xué)并不是人才的流失，甚至留學(xué)的人才、留學(xué)之后留守在當(dāng)?shù)兀膊灰姷镁褪侨瞬诺牧魇АＲ驗閯偛判两淌谝昧诉@樣一句話，“不求所有，但求所用”。但是現(xiàn)在問題的關(guān)鍵就是，我們能拿出什么樣的東西來吸引住這些人才，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
(播放短片)
解說：
離高考還有三天，在重慶的名校巴蜀中學(xué)，高三某班空無一人，因為全班29個同學(xué)通過托福考試，上個月陸續(xù)獲得美國大學(xué)的錄取通知書。
在深圳，包括民辦學(xué)校在內(nèi)，開設(shè)各類“出國班”或者是“國際班”的普通高中，已經(jīng)超過10所。有業(yè)內(nèi)人士統(tǒng)計，近兩年深圳高中生申請出國留學(xué)的總數(shù)達(dá)到2000人，并且每年以10%的速度增長，其中申請成功者約1500人。
高中出國，分享全世界最優(yōu)秀的教育資源，無疑引來很多羨慕和自豪的目光。但是，當(dāng)人們將目光投向他們的背后之時，也不免有些憂慮。
張容(移民顧問)：
隨著學(xué)生過去了以后，父母會考慮到他們子女身份的問題，投資應(yīng)該是以家庭為單位的，如果父母拿到身份，子女通常如果還是在上學(xué)期間的話，是可以一塊拿到這個身份的，能夠解決孩子的身份，以及到時候就業(yè)的一個問題。從我們手上接到的案例來源也能夠反映出來，就是很大一部分案例的類型，是來自于留學(xué)生家長，留學(xué)潮的熱推動了移民熱。
解說：
留學(xué)熱推動移民熱，兩個看似不相關(guān)的事件原來緊密相連。實(shí)際上，一股新的移民熱正在發(fā)生著，北京因私出境中介機(jī)構(gòu)協(xié)會最新統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，2009年到美國投資移民的EB-5類簽證的中國申報人數(shù)已經(jīng)翻了一番，從2008年的500人上升到超過1000人。投資移民、技術(shù)移民，成為海外吸引中國人移民的主體。
齊立新(北京因私出境中介機(jī)構(gòu)協(xié)會會長)：
現(xiàn)在的人才結(jié)構(gòu)來說，全部都是以大學(xué)甚至以碩士以上學(xué)歷為主，人群的學(xué)歷素質(zhì)比較高，具有一定的工作經(jīng)驗，至少是四年以上的優(yōu)秀人才。技術(shù)移民如果出去，他身上所捆縛的財富要求基本上在六位數(shù)人民幣以上。而作為投資移民或者商業(yè)類的移民，他必須要具備幾百萬甚至上千萬以上人民幣的資產(chǎn)要求，這是及格線。
解說：
毋庸置疑，這些人都是社會主體人群，他們的離開對于我們的人才結(jié)構(gòu)而言是個損失，對于社會財富也是種傷害。
加拿大移民局?jǐn)?shù)據(jù)也顯示，2009年加國投資移民全球目標(biāo)人數(shù)為2055人，中國大陸的名額占了1000名左右。
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同期：
每一個旅程都將開啟人生新的篇章。
解說：
以投資起步價40萬加元，約235萬人民幣計算，僅2009年，即使只按門檻標(biāo)準(zhǔn)計算，從中國流向加拿大的財富至少為23.5億元人民幣，相當(dāng)于一座世博會中國館。
記者：
這些移民海外的精英，到底在尋求什么？
張容：
我覺得可以從幾個方面去看：第一就是關(guān)于子女的教育環(huán)境，還有教育體系各個方面。另外一方面包括生態(tài)，自然環(huán)境，這也是很重要的因素之一。
解說：
其實(shí)，早在2007年，中國社科院發(fā)布《全球政治與安全》報告就曾指出，中國正在成為世界上最大移民輸出國，精英階層流失嚴(yán)重。
人才競爭，意義重大，就在本月，全國人才工作會議召開，就落實(shí)《國家中長期人才發(fā)展規(guī)劃綱要》，做好當(dāng)前和今后一個時期人才工作作出部署，提出了一系列人才培養(yǎng)、人才引進(jìn)的具體措施。
人才是強(qiáng)國之本，人才是第一資源的理念，被反復(fù)的強(qiáng)調(diào)，在此背景下，一股移民熱也就攪動了無數(shù)的社會情緒。
齊立新：
人才，包括企業(yè)家的流動，這種國際之間的發(fā)展，都應(yīng)該是一種特別正常的現(xiàn)象，如果我們單純只把中國的人才，部分群體獲得國外定居，看作是我們的失落。我請問，每年有那么多大量的外商投資企業(yè)涌入中國，中國的資本注入，以及有那么多人垂青中國這片土地，到中國發(fā)展，又說明什么呢？
主持人：
所以，辛教授，剛才您說我們的人才，目前來說作為初始階段由別的國家來培養(yǎng)，這是一個好事。但是我們看到這只是一個現(xiàn)象，它背后是一個移民潮，而且這個移民潮的主體都是所謂的知識精英、財富精英。您覺得他們的出境、出國，對于我們這個國家和社會來說，是不是損失？就像剛才那位齊先生做出的答案，我想聽聽您的看法。
辛鳴：
其實(shí)我特別贊同他的判斷。我們的人才也好、財富也好，它總是要流動起來的，中國的人才可能流向世界、中國的財富可能流向海外。同樣，海外的財富也會流向中國，海外的人才也會流向中國。比如，最近我就看一份材料，上海浦東有一家高新技術(shù)企業(yè)，它就把整個硅谷的研究團(tuán)隊全買過來了，這個團(tuán)隊都是外國人，都是金發(fā)碧眼，但是他們到了上海浦東工作得很好、很高興。為什么？他說在中國有廣闊的發(fā)展前景，有很好的施展抱負(fù)的平臺，所以他愿意到中國來發(fā)展。
對于人才也好，對于財富也好，我們不要老是想把它留住，苦苦哀求。不需要苦苦哀求，而是需要給營造平臺，提供發(fā)展的機(jī)遇。現(xiàn)在的中國社會，正好是具備有這樣的前提和空間，也就是我們剛才沒講完的話，中國社會現(xiàn)在屬于一個新興發(fā)展中國家，新興發(fā)展中國家有大量的發(fā)展空間，尤其是隨著我們中國社會發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，隨著我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的提升，大量高科技的人才越來越會有用武之地。所以在這個意義上來說，我們中國吸引人才，盡管我們有的同志可能說，現(xiàn)在我們好多條件還不太具備，我們腳底下的路可能還是坑坑洼洼的，抬頭看好像看不到什么前景，但是我說，看不到前景至少有無限的可能性。
主持人：
但是辛教授，剛才您說了，我們也在不斷的吸引外資，可是我們吸引外資好像誰都能來投資。但是，如果我們的人去國外要是移民的話，它的門檻是非常高的，動輒就是幾百萬、幾千萬。我們這么多辛辛苦苦攢下來的錢，我不否認(rèn)流動肯定是好的，但是這么流動法是不是個辦法？
辛鳴：
我可以再反問你一句，我們出去移民需要帶著幾百萬的錢出去移民，對吧？
主持人：
對。
辛鳴：
外商、外資投資進(jìn)來，可能是幾千萬、幾個億的錢進(jìn)來。
主持人：
但是有一種說法，剛才短片里面也提及了。我們現(xiàn)在姑且先把它圈起來，流失的是整個社會的中堅人群，受過良好的教育，說流利的英語，有多少年實(shí)實(shí)在在的工作經(jīng)驗，還要有自己的六位數(shù)字的財富，這些人才能夠進(jìn)入到國外的門檻中去。這些中堅力量走了，取得國外的國籍了，對我們來說難道真的不是損失嗎？
辛鳴：
當(dāng)然我們從表面看來，確實(shí)好像是我們的人才走到國外去了，甚至有些人才已經(jīng)轉(zhuǎn)換國籍了，從這個角度來說，我們承認(rèn)這是一個客觀的事實(shí)。但是我們一定要強(qiáng)調(diào)的就是，人才要從國際視野來看，我相信他們這些人才，他們之所以現(xiàn)在選擇離開中國，他們可能是發(fā)現(xiàn)了現(xiàn)在在中國這種發(fā)展環(huán)境下，他們好像找不到更好的發(fā)展舞臺和平臺，所以他們到國外去了。可是隨著我們中國社會進(jìn)一步發(fā)展，我相信吸引大量人才回到中國的這種可能性會越來越增加。
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