謝謝協(xié)辦單位的邀請。西部大開發(fā)十年成果很大，經(jīng)濟總量增長幅度是歷史上最高，特別可喜的是從2007年以后，西部經(jīng)濟增長的幅度超過全國平均值和東部，城鄉(xiāng)社會的公共服務(wù)有一定的進(jìn)步。我們今天在呼市開這個會，特別要提到，內(nèi)蒙古從2002年開始是八連冠，簡單的講就是把八個字“揚煤吐氣，追風(fēng)逐能”，我們郭總編的書上寫到，全球城市的競爭力報告當(dāng)中，最新的一本就是全球的城市經(jīng)濟增長幅度前十名的城市中，中國占九名，中國九名當(dāng)中有三名就是呼、包、鄂，我剛才看到西部藍(lán)皮書趙教授寫的內(nèi)蒙古現(xiàn)象，這篇文章寫得很好，但是也有兩個遺漏。剛才張司長有指示，要我們碰撞，這就關(guān)系區(qū)域經(jīng)濟學(xué)界方法論，講的理論都對，進(jìn)口的也好，中國的也好，我二十年前就講到，以北京、秦皇島煤炭下水的地方為中心，中國的煤炭和其他的能源、資源的開發(fā)就是由東到西，最早是80年代山西，第二步是陜北和寧夏、內(nèi)蒙的鄂爾多斯，后來就是甘肅的平陽，現(xiàn)在已經(jīng)到了新疆的哈密一帶，因為消費中心和煤炭的下水中心，呼包鄂取得這么大的成就，內(nèi)蒙古同志會干是原因之一，國家把煤炭、天然氣放在鄂爾多斯是第二，第三是需求，是北京奧林匹克的發(fā)電。我們要看一下投資，有多少投資是從外部來。我在陜西開會就講過，陜北開煤就要把山西煤炭用血換來的教訓(xùn)放進(jìn)去。現(xiàn)在新疆的煤炭大開發(fā)，山西煤炭的資本成千億的涌動，新疆的教授也來了，我就希望，你們干一件事，山西的錢是好的，但是山西的野蠻的開發(fā)方式絕對不能轉(zhuǎn)移到新疆，而且要把山西的血的教訓(xùn)變成新疆的煤炭開采的科學(xué)方式，盡管山西主要是低價煤，哈密那里是露天。
2010-07-24 11:23:55
最近幾年在重慶、天水，利好的消息非常多，元旦就批準(zhǔn)了甘肅的循環(huán)經(jīng)濟總體規(guī)劃，接著是西藏工作座談會，五月份是西藏工作座談會，七月份會議達(dá)到了高潮，而且不是形式的。大家因為有七月份的工作會議要求全國各省市對新疆進(jìn)行對口支援，一個省市包括個一個市，新疆現(xiàn)在是全國有機場最多的省，為什么？19個對口的省都要飛過去，才比較快。另外就是，中央在西部開發(fā)當(dāng)中，指導(dǎo)思想目標(biāo)都提得非常明確，我就不重復(fù)了，我現(xiàn)在想一講一個問題，在這么熱的時候，大家希望放一點空調(diào)，所以我就想起一句古話，叫“要想甜，加點鹽”，我們在這么高溫的情況下，搞研究的、搞高教的，應(yīng)該有理性的思考能力。因為各個地方都比著對口支援的單位，比如南疆非常困難，南疆的克州去年農(nóng)民收入才1800元，只相當(dāng)于全國平均值的1/3，但這1800元還是經(jīng)過很多的奮斗才達(dá)到的。和田稍微好一點，2660元。
2010-07-24 11:30:19
我有這個思考，因為西部生態(tài)的特殊性，所以我們一定要使開發(fā)在自然承載界限之內(nèi)，不要建設(shè)性的破壞，這是我們需要注意的。再一個，就是今年老天爺給我們下了幾命令，第一，西南春季的大旱，說明我們過去是鐵公雞，對農(nóng)田、水利特別是小型的水利的建設(shè)不進(jìn)步，甚至有退步，現(xiàn)在的洪澇災(zāi)害把縣城都泡了，說明我們的水利工作還談不上全面小康，我想我們在這些地方做一些實事就是對老百姓的貢獻(xiàn)。謝謝。
2010-07-24 11:39:11
接下來清華大學(xué)經(jīng)濟研究所蔡繼明教授講話。
2010-07-24 11:41:05
我講的題目是“西部的開發(fā)如何由資源的輸出向內(nèi)生發(fā)展的轉(zhuǎn)變”。大家都知道最近中共中央、國務(wù)院連續(xù)召開會議，特別是最近的國務(wù)院常務(wù)會議強調(diào)，在進(jìn)后十年西部大開發(fā)當(dāng)中，必須以增強西部地區(qū)自我發(fā)展能力為主線，所以有人概括出今后這十年西部的大開發(fā)要由輸血型向內(nèi)生型發(fā)展道路的轉(zhuǎn)變。我想第一個問題要談一下，如何實現(xiàn)這樣一個轉(zhuǎn)變。我從三個方面談。
第一要推進(jìn)資源、稅費的改革，使西部的資源優(yōu)勢轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟優(yōu)勢，西部資源豐富，十年來，西部的開發(fā)主導(dǎo)模式是什么？我認(rèn)為與其說是外部的資金注入，還不如說是西部的資源輸出，有些網(wǎng)友也做過這樣的評論，如果仔細(xì)觀察這些年來國家的投資，投在東部的都是大型工業(yè)企業(yè)，比如說上海國有的鋼鐵、乙烯、化纖、造船、集成電路等等，而投到西部的基本上都是為東部服務(wù)的非生產(chǎn)性項目，比如說西電東送，西氣東輸，所有這些都涉及到西部的資源源源不斷的流向東部。單純的能源的開發(fā)不可能為西部創(chuàng)造多大的崗位，而且過幾十年之后資源就枯竭了，反過來如果把這些資源留在當(dāng)?shù)剞D(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢和資源優(yōu)勢，才可以實現(xiàn)以民為本的西部的發(fā)展。
2010-07-24 11:41:20
有很多報道西部天然氣儲藏那么豐富，但是周邊的一些地區(qū)卻出現(xiàn)了氣荒，還有很多村民還是在燒木柴、秸稈，這些現(xiàn)象是非常令人費解的，有能源的地方用不上自己的能源。今后西部大開發(fā)的十年又確立了23項目的工程投資，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)占了九個，這些項目建成之后，西部資源向東部輸送更加流暢了。
下一個十年該怎么辦？我認(rèn)為應(yīng)該把重點放在資源的優(yōu)勢轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢，這就要求我們在制度上做一些改革推進(jìn)，這就是最近已經(jīng)提出來的先在新疆試行的資源稅改革。過去資源稅征稅的標(biāo)準(zhǔn)很低，是從量稅，而這些實物量的產(chǎn)品經(jīng)過幾十年的發(fā)展，稀缺性越來越大，落到實處稅率 不高，這次新疆的改革就邁出了第一步，就是這些能源、礦產(chǎn)資源的稅收由從量改為從價，大約是5%，以新疆為例，這樣一個改革就可以使新疆的收入增長上百億，就全國來說，就石油這一項估計從價稅可以增長10倍。但是僅有這項改革還不夠，我認(rèn)為稅費改革應(yīng)該通盤考慮，既要改稅，又要改費，國家對礦產(chǎn)資源的征收主要是稅，國家是以所有者的身份應(yīng)該是收費，而費按照馬克斯的地租理論應(yīng)該包括絕對地差和級差地租，應(yīng)該針對不同地區(qū)和礦產(chǎn)資源開采難易程度、豐富程度進(jìn)行征收。
國有土地應(yīng)該實行分級所有，中央擁有一部分，地方也應(yīng)該擁有一部分，省擁有的是跨地市的，這樣一來，絕對地租歸國家，級差地租規(guī)地方，這才能夠保證西部大開發(fā)資源的優(yōu)勢轉(zhuǎn)變成產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟優(yōu)勢。
2010-07-24 11:44:42
第二點，我最近在看，一份文件是中共中央關(guān)于西部大開發(fā)作出的決定，里面談了兩點，一是在西部推進(jìn)土地制度的改革，特別是農(nóng)村集體建設(shè)用地，農(nóng)村集體建設(shè)用地要做到和城市建設(shè)用地同地、同價，這是第一條。
第二條加快城市化進(jìn)程。 縮小城鄉(xiāng)居民的收入差距以及最終解決三農(nóng)問題根本的途徑并不是建設(shè)新農(nóng)村，也不鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，也不是搞離土不離鄉(xiāng)，應(yīng)該是加快農(nóng)村剩余勞動力的轉(zhuǎn)移，隨著大量剩余勞動力轉(zhuǎn)移到城市，進(jìn)入到城市的第二、三產(chǎn)業(yè)，他們的生活、生產(chǎn)方式發(fā)生了很多改變，他們的生活方式會接近原住民。未來40年根據(jù)有關(guān)部門特別是國務(wù)院發(fā)展研究中心的研究，未來十年我們城市化每年要增加1個百分點，到2020城鎮(zhèn)化到56%，城鎮(zhèn)總?cè)丝谶_(dá)到8億左右，每年新增的城市人口達(dá)到1650萬，如果按照這個速度，到2050年我國的城市化水平可以達(dá)到68%，這樣就可以出現(xiàn)巨大的市場需求。大家可以想像，一年增長1650萬的城市居民，按照每個人最基本的居住標(biāo)準(zhǔn)，比如說人均25平米，這對鋼鐵、水泥、建材家具等50多個行業(yè)將產(chǎn)生重大的拉動作用。
2010-07-24 11:49:14
我們自己要轉(zhuǎn)變發(fā)展的觀念，我個人主張應(yīng)該推進(jìn)城市化，把它當(dāng)做十二五期間，乃至今后四十年國家的主導(dǎo)戰(zhàn)略，如果每一個地區(qū)能夠主動的實施城市化戰(zhàn)略，就不會甩在后面。
2010-07-24 11:54:16
城市的戶籍人口只增長了2倍，其實我們46%的城市化水平，有10個百分點是被城市化的農(nóng)民工。
最后一點是啟動土地制度改革，我叫“新土改”，解放初期進(jìn)行了一次土改，農(nóng)民獲得了土地，拿到了產(chǎn)權(quán)，后來便成了集體所有制，這是第二次土改，第三次土改就是聯(lián)產(chǎn)承包制，如果我們再啟動一次土改，那就是第四次土改。
我認(rèn)為要在所有權(quán)上做文章，這樣才能為城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展提供制度保障，30年改革就是從土地制度引起的，包括小崗村、深圳的土地的開發(fā)，當(dāng)前土地問題的嚴(yán)重性已經(jīng)制約了我們國家經(jīng)濟社會的發(fā)展，農(nóng)民對土地的所有權(quán)提出了強烈的要求，包括三門峽庫區(qū)等等，這里也提供了一些數(shù)據(jù)，各個地方其實都在積極探索土地制度的變革，包括西部的重慶作為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合改革實驗區(qū)，他們率先建立了農(nóng)村土地交易所，開展地片交易，成都實行了土地確權(quán)頒證，這種確權(quán)頒證包括宅基地使用權(quán)，包括房屋的所有權(quán)，包括承包地的承包權(quán)，還有林地的承包權(quán)，有了權(quán)證，下一步就可以進(jìn)行交易。事實上，成都地方政府已經(jīng)在為住宅的交易提供擔(dān)保，我想這就是改革的一些跡象。當(dāng)然，小產(chǎn)權(quán)房遍布全國，這也是無奈的選擇，至于很多地方在集體的土地上興建起了漂亮的城市，這完全和現(xiàn)行的政策是相沖突的，因為我們現(xiàn)在強調(diào)要搞城市建設(shè)，一定要使用國有建設(shè)用地，我們知道著名的華西村，他們建的高樓高達(dá)328米，和北京市最高的樓和一樣高，他們戲稱和北京保持高度一致。
2010-07-24 11:56:45
新土改我提出幾項原則：第一要根據(jù)公益性用地和非公益性用地劃分安排土地所有制，不要城市一定是國有，農(nóng)村就實行集體所有。第二，國有的土地要實行分級管理。第三，城市建設(shè)用地要實行同地、同權(quán)、同價。第四，土地制度的安排應(yīng)有助于推進(jìn)城市化的進(jìn)程，現(xiàn)在農(nóng)民離土離鄉(xiāng)，進(jìn)廠進(jìn)城，進(jìn)城又不落戶，在農(nóng)村保留地宅基地、保留著承包地，這樣怎么能夠?qū)崿F(xiàn)土地的集約，怎么能夠讓他們最終在城市落戶呢！第五，土地制度的安排要保證糧食安全，我們現(xiàn)在是既要馬兒跑的好，又要馬兒不吃草，凡是種糧的地區(qū)種糧的農(nóng)戶種糧的縣一定是窮省窮縣窮戶，我們?yōu)槭裁床荒贸霰匾呢斦尫N糧的農(nóng)民安心生產(chǎn)，讓他們至少要得到不低于進(jìn)城務(wù)工的收入。第六，土地制度安排要規(guī)范政府的行為，遏制土地的腐敗。第七，土地用途管制高于土地所有權(quán)，小產(chǎn)權(quán)房沒有必要變大產(chǎn)權(quán)，小產(chǎn)權(quán)房也是產(chǎn)權(quán)應(yīng)該得到法律的保護(hù)，除非違反了建筑有關(guān)用途的管制，只要是符合用途管制那么就應(yīng)該大家同地、同權(quán)、同價，我的發(fā)言完了。謝謝大家。
2010-07-24 12:01:15
接下來廈門大學(xué)的李文溥教授發(fā)言。
2010-07-24 12:04:37
我講一點東部福建的情況，對西部不太了解，我只是想講講福建的事，大家都知道福建過去是西部，因為改革開放前福建經(jīng)濟發(fā)展水平在全國第24位，這些年福建發(fā)展還比較快，但是我發(fā)現(xiàn)一個很有趣的現(xiàn)象，福建到今天為止，如果說全國GDP增長10%，那么福建是13%，這樣高的增長率是有增長，但是沒有相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級。到了2008、2009年福建省份最后好的產(chǎn)業(yè)還是今天大家所知道的勞動密集型產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)是90年代中期福建省最具有競爭性的產(chǎn)業(yè)，沒有想到過了2000年它重新復(fù)活了，而且現(xiàn)在還是福建最好的產(chǎn)業(yè)。福建現(xiàn)在前6位的產(chǎn)業(yè)有四個產(chǎn)業(yè)全是做鞋子、牛仔褲的產(chǎn)業(yè)，這就引起我的一個思考，為什么福建省人均收入增長快，但是福建省的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級如此之緩慢。
2010-07-24 12:06:38
2000年之后，福建省的每單位工業(yè)產(chǎn)出所需要的勞動投入差不多相當(dāng)于1980年的水平。
第二個，福建省每年有40%的勞動來自外省，最需要的勞動是16—34歲的輕工，是需要做衣服的女工，都是服裝的剪裁工，到今天還是這樣，這也導(dǎo)致了一個問題，福建省的消費對GDP的拉動在東南沿海四省一市中是最低的，但是我看了一下，廣東、浙江、江蘇消費對GDP的拉動也只相當(dāng)于全國的平均數(shù)，也就是說消費對經(jīng)濟的拉動低于他們的在全國的經(jīng)濟地位，出現(xiàn)了這樣一個奇怪的現(xiàn)象，這樣一個現(xiàn)象，我過去不太了解，但最近發(fā)現(xiàn)，實際上最大的問題是隨著經(jīng)濟增長、人均GDP的水平的提高，但是要素比價之間沒有發(fā)生變化，也就是說，在福建省勞動力還是很便宜的，土地還是很便宜的，由于勞動力、土地便宜，就導(dǎo)致勞動密集型產(chǎn)業(yè)在福建省的長期不會被趕出去，最近這半年我發(fā)現(xiàn)情況有一些變了，自從富士康事件，沿海開始加工資了，最近福建的勞動密集型產(chǎn)業(yè)開始較多的向江西轉(zhuǎn)移了，所以說，這給我們提出了一個問題，為什么會出現(xiàn)人均收入水平提高，但是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級緩慢呢？實際上，我們可以發(fā)現(xiàn)是資源要素比價的扭曲，而這個扭曲大家都知道是政府，不是其他人，是政府扭曲了這個比價，現(xiàn)在，我們可以發(fā)現(xiàn)這個扭曲的比價的關(guān)鍵問題在于政府要追求GDP的高速增長，要追求財政收入的增長，在這種情況下就必然靠項目拉動，項目拉動就必須降低投資門檻，要給投資以補貼，這樣我們就可以發(fā)現(xiàn)，一個產(chǎn)業(yè)升級在經(jīng)濟增長中本來必然出現(xiàn)的東西被固化了，我現(xiàn)在的擔(dān)憂是，都在講轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，都在講調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，但是我發(fā)現(xiàn)，到了今年上半年，這個形勢最近不大提了，最近所到之處都在講加快發(fā)展，有一些地方提高三年翻番，有一些地方甚至下指標(biāo)，十一五期間每一個大縣三年必須翻番，小縣兩年必須翻番，而且逐月考核當(dāng)?shù)氐耐顿Y增長率，要求投資增長率不低于40%，在這種情況下，我們可以發(fā)現(xiàn)，政府除了不斷的壓低當(dāng)?shù)氐膭诠ず彤?dāng)?shù)氐耐恋貎r格以吸引外資以外，還有什么道路可走？在這種情況下，就必然會導(dǎo)致認(rèn)為的經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的遲滯。
2010-07-24 12:08:34
可能這是一個東部發(fā)生的故事，我想說的是，東部發(fā)生的故事在西部也是值得注意的。為什么呢？如果說東部的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)停滯，在相當(dāng)程度上過多是由于勞動密集型產(chǎn)業(yè)，靠人為的壓低勞動成本，那么我們可以發(fā)現(xiàn)，西部現(xiàn)在又多了第三個東西，過多的依賴廉價的資源，現(xiàn)在這里就有一個問題，利用廉價資源的這種超高速發(fā)展，有沒有這樣的情況可能會出現(xiàn)？形成了路徑依賴，因為在東部實際上除了勞動力、土地便宜，利用這個便宜之后形成了依賴，當(dāng)?shù)赝断氯サ墓潭ㄙY產(chǎn)形式?jīng)Q定了在勞工不便宜的時候還要盡量的保持這個產(chǎn)業(yè)的生命周期，我們可以發(fā)現(xiàn)，如果西部在過度依賴資源，形成依賴資源的人力資本、固定資產(chǎn)資本之后，也許有一天當(dāng)你的自然資源不便宜的時候，你也沒有其他的選擇，這個時候就會導(dǎo)致一些問題，所以我可能要談到的一個問題是，無論東部和西部經(jīng)濟發(fā)展我們發(fā)現(xiàn)都有一個問題，在中國這樣一個號稱市場經(jīng)濟的國家當(dāng)中，其實利用市場的力量決定經(jīng)濟發(fā)展是不夠的，東部的扭曲是政府做的，西部有沒有這個問題？我認(rèn)為一個正常的市場發(fā)展可能不是太快，但是從長遠(yuǎn)看效率可能是更高的，而政府現(xiàn)在推進(jìn)的加快發(fā)展我很擔(dān)心。
東部已經(jīng)發(fā)生了，我發(fā)現(xiàn)類似的問題在西部也出現(xiàn)了，所以在中國出現(xiàn)更好地按照市場規(guī)律的要求發(fā)展經(jīng)濟，我認(rèn)為這個問題可能到今天還不過時，謝謝大家。
2010-07-24 12:12:14
下面請國家發(fā)改委肖金成教授發(fā)言。
2010-07-24 12:14:38
非常感謝會議對我的邀請，祝賀西部藍(lán)皮書的出版發(fā)行，我參加會議還是比較多的，六本書我最起碼參加過三次，我對西部也是持續(xù)的關(guān)注，今年我講的題目是《西部大開發(fā)：新的十年新的舉措》。
2010-07-24 12:15:00
前不久，中共中央國務(wù)院在京召開了西部大開發(fā)的工作會議，總結(jié)了西部大開發(fā)十年來重大成就和豐富經(jīng)驗，分析的西部大開發(fā)面臨的新的機遇和挑戰(zhàn)，提出了未來十年深入推進(jìn)西部大開發(fā)的新的任務(wù)，為西部大開發(fā)增加了新的動力。因為十年時間，新的區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略已經(jīng)全面形成，比如說東部率先，西部開發(fā)，東北振興和中部崛起。大家感覺到西部大開發(fā)戰(zhàn)略有一些弱化，這次會議我感覺到對西部大開發(fā)增加了新的動力，會議為西部大開發(fā)明確了新的戰(zhàn)略定位，比如說在我國區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展總體戰(zhàn)略中具有優(yōu)先地位，把地位給明確了，這樣就西部大開發(fā)的信心應(yīng)該增強，第二是在促進(jìn)社會和諧中具有基礎(chǔ)地位，在實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展中具有特殊地位。這三個地位對西部大開發(fā)還是定位比較準(zhǔn)確的。
另外，會議也明確了未來十年的總體目標(biāo)，西部地區(qū)綜合經(jīng)濟實力上一個大臺階，人民生活水平和質(zhì)量上一個大臺階，生態(tài)環(huán)境保護(hù)上一個大臺階，所以三個大臺階也足以讓西部人民熱血沸騰。1999年提出西部大開發(fā)戰(zhàn)略的時候，西部人民如沐春風(fēng)，現(xiàn)在這個定位和目標(biāo)也讓西部人民熱血沸騰。所以我覺得，目標(biāo)定位都很明確，關(guān)鍵的問題是，西部大開發(fā)的路怎么走？新的舉措是什么？從會議公布的資料看，以增強自我發(fā)展能力為主線，以改善民生為核心，以科技進(jìn)步和生態(tài)開發(fā)為支撐，更加注重生態(tài)建設(shè)和環(huán)境保護(hù)，著力建設(shè)美好家園和生態(tài)安全屏障，更加注重經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和制度創(chuàng)新，著力推進(jìn)特色優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)發(fā)展，各家注重社會事業(yè)發(fā)展，著力推進(jìn)基本公共服務(wù)智能化和民生改善。
2010-07-24 12:16:10
我回想了一下，西部大開發(fā)提出的這些舉措都提出過，這不能叫新舉措，應(yīng)該說是老舉措，只不過是加了兩個字“更加”，但是新的十年確實有新的舉措，前面是老任務(wù)、老舉措，我覺得新的舉措起碼有兩條，我們還要再加一條，就是靠學(xué)者們呼吁的，第一個是：注重優(yōu)化區(qū)域布局，著力培育新的經(jīng)濟增長極。我為什么特地拿出這一條？因為西部大開發(fā)的時候我曾經(jīng)提出過，要在西部培育新的增長極，但是沒有人理會，后來我說西部大開發(fā)重點是要發(fā)展中型城市，這個確實寫到了文件中，但是城市如何發(fā)展并沒有很好的制度、措施方面更全面的安排。這一次提出來有重要的意義。西部地區(qū)地域遼闊，所以談到西部不能一概而論，如果翻翻我對西部的言論，可能是相互矛盾的，有的時候我說西部很好，應(yīng)該加快發(fā)展，有的時候說西部生態(tài)環(huán)境很脆弱應(yīng)該加強保護(hù)，但實實在在西部確實不能一概而論，有高山大川、戈壁沙漠，也有四川盆地，有塞外江南也有不毛之地，所以有些地方干旱少雨土地貧瘠生態(tài)環(huán)境極為脆弱，像貴州、廣西的喀斯特地貌地區(qū)森林植被一旦造成破壞將萬劫不復(fù)，所以我們保護(hù)就會成為重中之重，但是，是不是就不要發(fā)展？所以我們的觀點是，在適合發(fā)展的地區(qū)加快發(fā)展，促進(jìn)經(jīng)濟要素尤其是人口的集中，在不適合發(fā)展，尤其是不適合人類生存的地方加強保護(hù)，促進(jìn)人口的外遷，促進(jìn)外遷也是重要的任務(wù)，所以說，外遷遷哪里去？就遷到適宜人發(fā)展的地方，這應(yīng)該是新的十年新的舉措，應(yīng)該是培育新的經(jīng)濟增長極，通過政策支持和改善投資環(huán)境，吸引國內(nèi)外投資者，進(jìn)而實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)積聚和人口的增加。主體功能區(qū)的工作就是在這方面做了一些基礎(chǔ)性的工作，哪些應(yīng)該重點開發(fā)，哪些應(yīng)該限制開發(fā)，我覺得這應(yīng)該是作為我們的新的十年一個新的重點。如何培育新的經(jīng)濟增長極，我們的區(qū)域經(jīng)濟學(xué)者應(yīng)該在這方面做深入的研究和探索工作。
2010-07-24 12:19:01
第二個舉措，提出了中東部地區(qū)和西部地區(qū)共建產(chǎn)業(yè)園區(qū)的提法，這也是我?guī)啄昵皩懙囊粋€報告中的重要觀點，我發(fā)現(xiàn)西部地區(qū)的財政很薄弱，都是吃飯財政，搞建設(shè)要靠中央支持，但是承接?xùn)|部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和世界轉(zhuǎn)移的平臺始終建立不起來，沒有承接轉(zhuǎn)移的平臺，怎么來實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的聚集，怎么促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移？所以投資者不敢來，不想來，我們的成就很多，但是就在市場化方面，讓企業(yè)來投資成就確實不顯著，這是一個重要的制約因素。
第三個舉措，資本市場的發(fā)展，我覺得在一個金融欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，要建成發(fā)達(dá)的經(jīng)濟是不可能的，所以至今我們西部地區(qū)應(yīng)該說在資本市場、金融市場，還是比較薄弱的，一方面國家大量的資金投入，一方面有大量的資金流出，像資源一樣、資本市場也一樣，國家大量的資金流進(jìn)來了，但是眾多原因又流出去了。
謝謝大家。
2010-07-24 12:24:47
下面請武漢大學(xué)的郭熙保教授講話。
2010-07-24 12:28:16
各位老師、各位同仁，我們武漢大學(xué)經(jīng)濟發(fā)展研究中心也是教育部人文社科重點研究基地，全國的基地分布都是有區(qū)域平衡型的，與經(jīng)濟發(fā)展有一些不相同，經(jīng)濟發(fā)展是不平衡的，但是我們研究基地基本上每一個地區(qū)都有，東部有長三角在南京大學(xué)經(jīng)濟發(fā)展研究中心，在南邊有特區(qū)經(jīng)濟還有港澳臺、珠江三角洲經(jīng)濟研究中心，西部發(fā)展有西部發(fā)展研究中心，長江上游經(jīng)濟發(fā)展研究中心，中部也有中國研究發(fā)展中心，當(dāng)然，我們這個經(jīng)濟發(fā)展研究中心主要和其他的區(qū)域性的發(fā)展研究中心有一些區(qū)別，我們主要是研究發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的基本理論和中國的宏觀經(jīng)濟發(fā)展，是重在全國性的。我們對西部的發(fā)展沒有很具體的研究，姚慧琴主任邀請我作為嘉賓講，我說我沒有對西部的研究，我今天講的主題也許是我研究的一個課題，但不是與今天的主題可能有點遠(yuǎn)，也是給大家換一個思路給大家談一些其他的東西，我談的問題是，中國特色發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的一些思考。
2010-07-24 12:28:49
中國特色發(fā)展經(jīng)濟學(xué)出了很多書，在發(fā)展經(jīng)濟學(xué)研究方面也做了很多的重要貢獻(xiàn)，今天因為時間關(guān)系，我簡單的講一下中國特色的發(fā)展經(jīng)濟學(xué)。首先要了解什么是中國特色，把范圍要限定，才能研究這樣一個問題。發(fā)展經(jīng)濟學(xué)是研究落后地方、落后經(jīng)濟發(fā)展的學(xué)問，如何促進(jìn)落后地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展，所以有人說叫窮國經(jīng)濟學(xué)，但這也有一點道理。把宏觀經(jīng)濟、微觀經(jīng)濟叫做富國經(jīng)濟學(xué)，也是不太嚴(yán)格的劃分，但是研究發(fā)展中國家，正在發(fā)展中的地區(qū)的經(jīng)濟問題，可以說是發(fā)展經(jīng)濟學(xué)要研究的問題。當(dāng)然，發(fā)展中國家本身也存在著千差萬別，因此發(fā)展經(jīng)濟學(xué)與國家的國情相結(jié)合才能提供理論基礎(chǔ)，發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的基本理論也適用中國，比如劉易斯二元經(jīng)濟發(fā)展模型。
首先是，什么是中國的國情？ 我們理解是區(qū)別于其他國家的特質(zhì)或特色，也可以叫中國的特色。中國特色社會主義理論已經(jīng)成為中央的指導(dǎo)理論，我們說從是從經(jīng)濟角度看，中國的特色是第一是發(fā)展中經(jīng)濟、轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟、大國經(jīng)濟、社會主義經(jīng)濟，過去我們談國情的時候，說中國人口多，底子薄，這實際上反映了中國是大國，第二是發(fā)展中國家的兩個特征。這是不夠的，什么是發(fā)展中經(jīng)濟？發(fā)展中經(jīng)濟主要是指欠發(fā)達(dá)的經(jīng)濟，我們說從量化的角度看，從收入水平，包括低收入和中等收入國家等稱為是發(fā)展中經(jīng)濟，當(dāng)然在世界銀行列出的180多個國家和地區(qū)中，其中有140個國家都屬于低收入和中等收入國家，對發(fā)展中經(jīng)濟體現(xiàn)最鮮明是低收入和中低收入的國家，中上收入國家基本上發(fā)展經(jīng)濟的特色是越來越小，但是主要特征是結(jié)構(gòu)以農(nóng)業(yè)為主，大部分人生活在農(nóng)村，工業(yè)化、城市化程度低，當(dāng)然我們國家符合這種特征，算是發(fā)展中經(jīng)濟。第二是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟，80年代一些社會主義、集體經(jīng)濟國家實現(xiàn)了轉(zhuǎn)型向市場經(jīng)濟過渡，包括前蘇聯(lián)東歐國家，包括中國、越南和老撾，這些仍然堅持社會主義國家大約有25個國家屬于轉(zhuǎn)型經(jīng)濟。當(dāng)然我們不能說所有社會主義國家都是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟，中國體制改革主要是經(jīng)濟體制改革，所以目標(biāo)是把高度集中的計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)變?yōu)榉稚⒌氖袌鼋?jīng)濟，屬于典型的轉(zhuǎn)型經(jīng)濟。
2010-07-24 12:32:29
大國經(jīng)濟是指人口眾多、地域廣闊的經(jīng)濟體，什么叫大國，也是有一些有異議。這幾天我將要發(fā)表一篇文章，一個國家的經(jīng)濟規(guī)模對經(jīng)濟增長是否有影響，世界人口超過5000萬的有23個，超過1億只有11個國家，中國人口超過13億，當(dāng)然是世界上人口最多的國家，此外中國的地域廣闊，版圖面積也是世界第三，中國GDP總量現(xiàn)在也居世界第三。無論從經(jīng)濟規(guī)模而言，還是從人口，從地域來說，中國都是一個大國，這是無可否認(rèn)的事實，大國經(jīng)濟與小國經(jīng)濟具有很多不同的特點，大國有大國的優(yōu)勢，也有其劣勢，我們不能說大國一定只有優(yōu)勢沒有劣勢，只有只有劣勢沒有優(yōu)勢這也是不對的，我們說大國經(jīng)濟的特點是大國的經(jīng)濟中的發(fā)展模式、政府的治理方式上與小國有很多差別的，中國的經(jīng)濟具有典型大國經(jīng)濟特征，在分析中國經(jīng)濟問題時，必須考慮這樣一個因素，大國采取不平衡的發(fā)展戰(zhàn)略，小國一般采取的是平衡的發(fā)展戰(zhàn)略。而且大國在對外經(jīng)濟的戰(zhàn)略上也是有區(qū)別的，像大國出口量比較大，如果要是說他的出口什么就跌什么，進(jìn)口什么就漲什么，但是對于小國就沒有這么一個影響，所以大國經(jīng)濟有很多問題是值得研究的。第四個方面是社會主義經(jīng)濟，這是指什么？公有制在國民經(jīng)濟中占有很大的比重，強政府特征是社會主義經(jīng)濟的主要特征，當(dāng)然，蘇聯(lián)、東歐不是社會主義國家，是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟，但不是社會主義國家，中國、越南雖然是轉(zhuǎn)型國家，也是社會主義國家，這兩個國家有點相似，但是越南的經(jīng)濟比中國要小得多，所以符合這四個方面特征的只有中國，把這四個方面結(jié)合起來研究解決中國特色的發(fā)展經(jīng)濟學(xué)，也就講這么多，謝謝大家。
2010-07-24 12:37:12
下面請中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院的楊志教授講話。
2010-07-24 12:41:27
引起我對西部問題的關(guān)注是兩個事情，我在2005年到2007年我在新疆工作兩年，因此對新疆發(fā)展資源情況、人文情況以及發(fā)展面臨的問題有了一些體會，特別是對它生態(tài)的不可持續(xù)性有了比較深刻的看法。對西部問題第二個思索是，實際上2009年到今年我被派到中國人民大學(xué)在蘇州搞的國際學(xué)院，蘇州是長三角是我們國家經(jīng)濟最有活力的地方，在那里感受了東部的經(jīng)濟，東部經(jīng)濟比如，蘇州、無錫、比如江陰，比如說前不久從張家港回來，張家港和北歐的城市沒有太大的區(qū)別，中西部地區(qū)的對比就表現(xiàn)出了，我有一個疑惑，我在參加哥本哈根會議時有一個體會，許多外國學(xué)者尤其是對中國沒有研究的學(xué)者，非常反對中國作為一個發(fā)展中國家的代表，他們說，你們的奧運會，你們的世博會，以及你們政府代表團到國外來學(xué)習(xí)，以及包括你們的學(xué)者到國外來，你們所表現(xiàn)的收入，不是發(fā)展中國家，甚至我們一些國家都感到失落，東西部的巨大差異使我對西部問題有更深入的思索，這是中國的復(fù)雜性。
我們在西部大開發(fā)十年之后，如何探尋西部發(fā)展的路徑問題，我很贊成剛才那位教授講的中國特色，中國特色除了在理論上研究之外，更多的是我贊成張東剛司長談的，我們一定要研究真實的問題。
2010-07-24 12:42:46
第二個問題，我們大家都知道有一個現(xiàn)代管理學(xué)家德魯克，他在80年代就談到一個問題，我們處理任何一個微觀的問題，包括企業(yè)和區(qū)域，都要置放到一個區(qū)域中，我們西部在尋求下一個十年的發(fā)展路徑時，應(yīng)該考慮什么樣的宏觀背景呢？我認(rèn)為有兩個背景需要考慮，第一是在全球范圍內(nèi)的資源短缺，環(huán)境污染，生態(tài)失衡。第二是，全球在解決綠色、低碳、可持續(xù)發(fā)展過程中，實際上西方國家用信息化、網(wǎng)絡(luò)化、數(shù)字化這樣的生產(chǎn)方式推動。而信息化、網(wǎng)絡(luò)化、數(shù)字化的處理問題在現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)中表現(xiàn)為智能的網(wǎng)絡(luò)，比如說在新能源的問題上物聯(lián)網(wǎng)、智能電網(wǎng)，因此我們希望在涉及這些問題的時候要加進(jìn)去，這也是優(yōu)先的地位，有特殊的地位，我們的研究也要應(yīng)服務(wù)于社會，一定要把基礎(chǔ)性的理論介入之內(nèi)，否則不會在在高水平上服務(wù)社會。 最要命的是，今天構(gòu)架明天，從某種意義上來說，今天的智力水平?jīng)Q定明天的結(jié)構(gòu)、明天的狀態(tài)，如果我們今天在一個低水平上，明天一定是低水平，所以我也贊成司長談的，我認(rèn)為在教育文化方面突出的不夠。
2010-07-24 12:46:04
第三點，在這樣一個背景下，現(xiàn)在因為我在學(xué)校里研究信息化、網(wǎng)絡(luò)化，我有一個觀點和教授們分享，在信息化、網(wǎng)絡(luò)化背景下，同時也在資源短缺化的情況下，經(jīng)濟發(fā)展的微觀基礎(chǔ)究竟是什么？是企業(yè)還是開發(fā)區(qū)，是園區(qū)還是一個發(fā)展帶，例如我們的西三角，這是對理論問題提出的挑戰(zhàn)，因為如果孤零零的一個企業(yè)在環(huán)上、資源上共生性欠缺，仍然在狹隘的范圍，因此我們可以回憶一下，現(xiàn)在的微觀基礎(chǔ)往往是一個工業(yè)園區(qū)，一個三角帶，區(qū)域性的經(jīng)濟有了新的意義，在這方面是需要突破的。我向大家介紹三本書。比德迪肯的《全球轉(zhuǎn)變—重塑全球經(jīng)濟地圖》，美國發(fā)表了《輕經(jīng)濟——一場即將到來的經(jīng)濟革命》如果從今天看昨天，人家都應(yīng)驗了，他的經(jīng)濟學(xué)家、他的社會學(xué)家，他的智庫引領(lǐng)社會發(fā)展，尤其是在現(xiàn)在，單純的企業(yè)經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟能不能適應(yīng)現(xiàn)在的發(fā)展，實際上經(jīng)濟的內(nèi)容已經(jīng)泛經(jīng)濟化了，許多外部的問題需要用經(jīng)濟學(xué)理論處理。
2010-07-24 12:48:13
最后一個問題，我們現(xiàn)在都在談創(chuàng)新，如果用熊皮特的觀點是毀滅性的創(chuàng)新，這種創(chuàng)新是否可持續(xù)，我到奧地利，他的房子一出來1632年，例如維也納大學(xué)1372年建立的，房子都在那里，什么東西是可持續(xù)的，動物界中我知道鱷魚是活化石，我問過日本京都大學(xué)一個教授，他說，楊老師，可持續(xù)有競爭力是看誰活得更長遠(yuǎn)，在京都誰最老最有競爭力。
我上面所說的所有問題說明了我們今天的社會具有復(fù)雜性，所謂復(fù)雜性是在已知和未知的情況下發(fā)生問題，所謂復(fù)雜性是在今天和明天的之間發(fā)生的，用一句文話來說，是建構(gòu)在制度與混沌與邊緣。就要求研究者既了解制度如何，又要對未知進(jìn)行探索，這是我要和大家分享的。
2010-07-24 12:50:57
下面有請中國西部經(jīng)濟發(fā)展研究中心的學(xué)術(shù)委員張寶通教授講話。
2010-07-24 12:52:05
我對西部大開發(fā)有一個觀點，以線傳點，以點帶面。因為我們西部太大，現(xiàn)在西部除了西北、西南加上了內(nèi)蒙這樣一個版塊，占整個中國版圖的71%，這樣只能走重點發(fā)展的道路，我們在西部大開發(fā)的前五年重點抓了西亞歐大陸橋經(jīng)濟帶、長江上游發(fā)展。實踐了五年之后，發(fā)現(xiàn)效果不是太明顯，我回顧反思一下，是戰(zhàn)線有點長，力量不夠集中，重點還是不夠突出，西部大開發(fā)重點戰(zhàn)略體現(xiàn)的還不是那么好，從西部大開發(fā)十一五規(guī)劃的時候做了調(diào)整，把西亞歐大陸橋經(jīng)濟帶集中在了關(guān)中-天水，把西南集中在了北部灣、成渝，帶動西部大開發(fā)的三大戰(zhàn)略高地，但是十一五提出來的，到現(xiàn)在為止，還沒有實施。這次西部大開發(fā)新一輪又重提了兩個大局，我想，西部大開發(fā)把西北、西南整合了叫西部了，中間的秦嶺、蜀道現(xiàn)在也已經(jīng)突破了，我們的高速公路修通了，西安到成都也就五六個鐘頭，高速鐵路建成以后，成都經(jīng)過漢中天水到西安不用4個鐘頭，將來屏障就會變成國家的中央公園，這是我們的南北分界線，交通可以整合了，整合了就可以承接新一輪西部大開發(fā)對西部的兩大基地，就是裝備基地，另一個戰(zhàn)略性新型基地，從50年代和后來的三線建設(shè)布局了大量的裝備制造業(yè)，特別是以國防為代表的裝備制造業(yè)，在發(fā)展戰(zhàn)略性新產(chǎn)業(yè)上在某種意義上比東部還有意義，因為這是國家的基地，西部統(tǒng)一了，構(gòu)建西三角和珠三角環(huán)渤海的意義就接近了，我國整個增長的布局就協(xié)調(diào)了，我簡單點先把觀點談一下，具體的書上都有。
2010-07-24 12:52:32
我還想談一下，我國布置了四個基地，第一個能源基地，第二個資源深加工基地，這兩個基地在那里，就在我們今天開會的地方，這次新一輪西部大開發(fā)定的基地中，我們這個地方有兩個，一個是陜甘寧盆地，一個是鄂爾多斯市盆地，是我國目前能源資源最豐富的地方，是我國未來最大的能源基地和資源深加工基地。全球發(fā)展最快是中國，中國最快的發(fā)展是內(nèi)蒙，內(nèi)蒙最快的發(fā)展是鄂爾多斯市，陜西最快是陜北，榆林的工業(yè)增加值超過了西安，為啥會出現(xiàn)這個現(xiàn)象呢，像關(guān)中-天水的先進(jìn)制造業(yè)和珠江三角洲、長江三角洲面臨的挑戰(zhàn)是有區(qū)別的，陜甘寧、呼包鄂、鄂爾多斯市盆地，陜甘寧盆地與沿海產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是有互補性，可以實現(xiàn)跨越式發(fā)展，我們現(xiàn)在講，發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的時候，再講產(chǎn)業(yè)升級、電力的時候，不要照辦西方的東西去攻擊能源基地，攻擊資源深加工基地。一個是國家的基地，是國務(wù)院定的，一定要堅定不移去發(fā)展，首先發(fā)展資源，接著發(fā)展深加工基地，我們也有自己的特色，西部的第一特色是能源基地，第二特色是資源深加工，第三裝備制造業(yè)，第四是新型產(chǎn)業(yè)，讓中國走西方路，讓西部走東部路是行不通，我們?nèi)ツ暝诟绫竟鶗希瑸槭裁礈乜偫砀麄儗鼓兀褪且驗槲覀儼l(fā)展中國家，我們是煤炭為主的國家，如果是走低碳經(jīng)濟我們就不能發(fā)展，中國是不缺煤的，中國缺的是石油和天然氣，我們發(fā)展以煤炭為主的能源，要堅定不移地去做，現(xiàn)在整個世界在興起新能源革命，我認(rèn)為少了10年，多則20年，到那個時候我們的煤炭就貶值了，我們的戰(zhàn)略機遇期、黃金期就這20年，如果是學(xué)歐洲搞低碳，中國的和平崛起就完了，我們一定要應(yīng)對危機，應(yīng)對挑戰(zhàn)，要建成國家的能源基地，這是國家賦予的第一個任務(wù)。
第二個要搞產(chǎn)業(yè)鏈，我們開發(fā)了煤電，我們發(fā)了電，我們從鄂爾多斯市看，綠油油非常好，我們講大漠風(fēng)光，鄂爾多斯市思想解放，敢挖煤，敢發(fā)電，錢很多，成了內(nèi)蒙的第一大市。過去是沙進(jìn)人退，現(xiàn)在是沙退人進(jìn)，北京沒有能力，上海沒有能力，鄂爾多斯市有能力，將來一定會繁榮起來。
2010-07-24 13:02:24
下面請內(nèi)蒙古大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院副院長趙海東教授講話。
2010-07-24 13:12:51
歡迎大家來內(nèi)蒙古大學(xué)參加這個會議，時間有限，我只談觀點。
第一個關(guān)于內(nèi)蒙古增長過程當(dāng)中，所談的內(nèi)蒙古現(xiàn)象，很多宏觀數(shù)據(jù)都能說明個問題，在增長的背后更多的看到的是配置效率的增長，這十年的增長內(nèi)蒙古學(xué)的是傳統(tǒng)的生產(chǎn)函數(shù)，不斷的增加投資而導(dǎo)致的。
第二個，這十年當(dāng)中，內(nèi)蒙古其實是以借讀生的身份進(jìn)入到西部大開發(fā)，十年寒窗苦，我想十年后成績最好的應(yīng)該是內(nèi)蒙，所以從增加來說這都是客觀存在的，但是以質(zhì)量看待增長，增長背后有很多問題，比如第一個，資源型產(chǎn)業(yè)和資源消費比重過高，但是在未來一段時期內(nèi)，在市場經(jīng)濟情況下，在只有資源具有絕對優(yōu)勢和國家發(fā)展戰(zhàn)略方面，未來發(fā)展戰(zhàn)略中，資源型產(chǎn)業(yè)所占的比重可能更高，所以我們說，調(diào)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變增長方式，對于西部這樣的地區(qū)，主要的是怎么樣更好地管理資源型產(chǎn)業(yè)和資源型經(jīng)濟，而不是要千方百計把這樣的產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟壓低的問題，十年經(jīng)濟增長過程中，我們會發(fā)現(xiàn)，西部地區(qū)尤其向內(nèi)蒙古企業(yè)組織結(jié)構(gòu)發(fā)生了很明顯的變化。
第三個，所有制結(jié)構(gòu)方面，地方的小型的企業(yè)越來越小，國有的央企越來越大，而這些企業(yè)的占比越來越高，對于未來自治區(qū)西部地區(qū)，包括自治區(qū)經(jīng)濟發(fā)展中存在著嚴(yán)重的不公平現(xiàn)象，收益更多的被央企拿走，而央企帶來的外部生態(tài)環(huán)境負(fù)效應(yīng)往往又要當(dāng)?shù)卣I單。
2010-07-24 13:22:54
第四個觀點，西部開發(fā)中，都說前十年更多的投在了鐵路、公路設(shè)施，但是今年上半年京藏高速公路情況來看，我們發(fā)現(xiàn)對西部地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施的投資還存在嚴(yán)重的不足，當(dāng)年建京藏高速的時候設(shè)計的流量是每年2萬輛，現(xiàn)在每年要上京藏公路的大型的車每天流量達(dá)到12萬量，差10萬量，所以按照現(xiàn)在的流量就公路方面已經(jīng)落后了20年，未來的發(fā)展過程中，中央對于西部地區(qū)不能減少對于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的投資，在此基礎(chǔ)上進(jìn)一步加大對民生的投資。
第五個，資源型產(chǎn)業(yè)占比不可能降低的情況下，需要做的更多的事情是怎么樣創(chuàng)新管理，包括怎么樣創(chuàng)新資源的開采模式，怎么樣創(chuàng)新資源財富的管理，比如剛才張教授講了，鄂爾多斯很多指標(biāo)很漂亮，但是房價高、物價高，快速增長起來的資源財富又趕走了大部分人，所以說資源財富會抑制未來的發(fā)展，所以要創(chuàng)新資源的組織形式。
2010-07-24 13:25:16
謝謝趙教授，今天上午來自不同地區(qū)的八位學(xué)者貢獻(xiàn)了他們的思想的閃光點，由于時間關(guān)系，我們沒有能夠有交鋒、有碰撞，但是，我這里還是要感謝這八位學(xué)者，也感謝在座的諸位，上午論壇到此結(jié)束。（完）
2010-07-24 13:26:08
|
