謝謝談松華教授的發言和建議。下一位發言者是教育部規劃建設司副司長陳鋒，大家歡迎！
2009-08-30 10:28:25
很高興來參加這樣一個儀式，我非常欣慰，非常感謝有這樣一個成果出來，在此感謝各位專家。我想說幾點想法。
第一，倪老師原來是做城市競爭力的研究，現在回過頭來談教育競爭力研究，過去搞教育研究的同事往往是從教育的層面去說教育在城市發展中有多么重要的地位，現在反過來請研究綜合的同志來看教育的競爭力，看看教育的競爭力對提升城市的競爭力有什么作用，我覺得非常有意義，這樣更能夠證明教育在現代化中確實排在優先發展的位置。我希望將來在后面的研究中還可以在這方面做深化，教育的發展對城市發展有什么作用，不僅在時間上有研究，過去的教育發展對現在的城市發展有什么作用，現在的教育發展對現在的城市發展起到什么作用，現在的教育發展對將來的城市發展起什么作用。我們可以充分利用原來研究城市的優勢，研究教育的發展對城市空間的發展有什么樣的作用。包括我們的教育結構、教育布局、教育功能對城市的形態、城市的布局和功能有什么樣的作用。我覺得這可能從時間和空間上兩個緯度更能夠看出教育發展對城市發展、城市競爭力的作用更加顯著和明顯。
第二，我想說城市教育和教育的問題。過去我們做政府工作部門來講，主要的工作重心是在農村教育，但是城市教育對于一個國家來講是國家教育的中心，體現國家教育的競爭力，體現國際競爭力的中心。現在從人口上講，也是城市的人口開始大幅度增加，很可能很快就超過農村的人口。而且農村的很多問題都是和教育觀念在一起，比如現在很重要的問題就是農村流動人口，城市務工人員，實際上它是農村教育問題，但更是城市教育的問題。所以我覺得對于城市教育進行認真的研究是當前很緊迫的工作。過去我們在整個教育上，城市教育很大，但是很模糊，現在我們把一個城市解剖開，讓城市教育內部的圖景、它的結構、功能、特征更加清晰的呈現出來，這對我們研究中國城市教育的發展具有非常重要的作用。
2009-08-30 10:29:05
第三，我覺得這一次的研究課題和方法也是很值得在今后的工作中借鑒。第一，這本書出的很好，是寧波市和社科院課題組合作，但是這個合作中不像有些研究那樣，請一些人最后對寧波市發展搞的歌功頌德。因為改革開放三十年，我是一個寧波人，見證了寧波的跨越式發展，是一個很大的發展。我相信如果是歌功頌德的話，一定可以把這本書寫的更厚。但是我們請專家完全從客觀的視角幫我們分析寧波教育的發展，特別是找出寧波教育發展的不足，這對地方教育行政部門是一個很好的啟示，我們需要有這么一個專家隊伍來幫助我們分析問題，思考問題，解決問題。在具體的研究方法上都是我們可以值得借鑒的，通過這樣一個案例研究，把城市教育更加清晰的反映出來。我們原來是一個規模發展的階段，很多數據和指標相對都比較落后，但是現在這個階段基本上像寧波的地方，包括沿海的城市，規模發展已經基本結束，下面是怎么提升質量，優化結構，這個更加重要。我們原來和上海社科院有個小課題，是一個教育現代化的指標體系，這些很困難，一些硬的指標很好，但是發展的競爭能力，發展的高度這個很難。而且這個指標找出來，設計出來這個指標，但是要通過方法把它最后變成一個成果數據出來也很困難。所以我想這方面我們都是做了很好的探索。
第四，我們大量運用了比較的方法，雖然說做了一件好事，把寧波市進行了分析，但是其他的城市都可以通過這些來看到自己的成績，如果說投入和產出，我們的產出還是很大的。
第五，城市教育的發展要改革創新，它是城市提高競爭力的根本途徑。成都在整個15個城市當中排的相對靠前，成都從財力的投入來講是屬于比較落后的水平，但是成都綜合的水平是比較靠前的，這是和成都大量的推動教育改革，創新教育程度離不開的。成都也是教育部涉及的唯一的城市級別的教育綜合改革的試點區，我在工作中確實感覺到成都在這個方面推進的力度。寧波市教育發展也是很大程度上也是靠改革創新，原來寧波在高等教育方面發展很落后，完全和浙江不相比。但是采取了高等人才教育，寧波的高級人才在全國是專業，最后帶動了浙江全省搞了高于教育，他就是職業教育和經濟社會相結合。所以說寧波也是靠改革，今后寧波市教育和整個城市的教育都要靠改革。現在說發展就說到農村，但是說改革，比如說推進城市一體化，促進教育均衡發展，還是說素質教育，職業教育，工企結合，還是說其他創新人才的培養歸根到底是要城市教育改革新才能實現目標，才能把中國之教育帶到世界中去。我非常感謝這個教育課題組。謝謝大家。
2009-08-30 10:33:51
下面請中國社科院人事局副局長潘晨光發言。
2009-08-30 10:36:30
首先，祝賀這樣一個教育方面的優秀成果進行發布。首先我感到這個成果選題非常具有現實意義，因為現在的教育面臨諸多問題，所以我想從這個角度上談幾點看法。
第一，我們現在的教育改革相對滯后。這個問題從上到下，可能與教育部的看法不一定相同。我昨天晚上剛從北邊來，我到一個縣里調查，他們對教育的意見非常大，認為教育出不來人才是一個非常大的問題。倪鵬飛教授研究的是寧波，是發達地區，做得比較好，而我們大部分地區的教育基本上還沿用了重知識灌輸，輕能力培養，重趨同一致，輕標新立異的創造教育，缺乏創新教育。他們在很多方面都有評價，其中金庸在北大國學院成立15周年的時候講了一句話，他在英國讀書的時候感受到中國學生第一年學習好，第二年差，第三年、第四年落后，就靠背，靠記，創新能力比較差。
我這里有一個數據，據麥肯錫的調查，中國只有10%的大學生具有在國外公司工作的能力，而印度大學畢業生能勝任外企工作的比例達到25%，中國每年有60萬名新工程師誕生，比美國多出9倍，但只有1.6萬人具有在國外公司工作的實際能力。這不是中國人的智力不行，中國人的智力很好，這是教育體制機制的問題。
2009-08-30 10:36:56
第二，我國人力資本投入的力量仍然不足，也就是教育投入不足。今天早上和專家交流也是這樣，我們投入的公共教育經費只有3.2這樣的水平，而國際的水平都在4以上。最近搞規劃，提到2020年咱們能不能到4還在爭論之中。研發投入也是這樣，平均水平國際上是2.28、2.29，而我們只有1.4幾，很顯然投入不足。另外，我們的學校基本上對學生的創業教育非常少，也就是應用教育非常少，所以我們的學生出來之后不能就業，很大程度上是因為在學校里學的知識太雜或者設計的不合理。而職業教育相反倒是就業率相對比較高，所以在國際上的“全球創業觀察報告”指出，國際上受過高等教育的人創業比率非常高，中國水平只占20%。也就是說，很多學生畢業以后不去搞創業。清華大學有一個高建教授，他們正在搞國際創業指數研究，我們的差距也是比較大的。我們的創業課是在西單大廈圖書館看，這是近十年才上的課堂，而國際上，包括電視里美國人也說，要講創業，美國應該教中國人。
另外，在人才國際競爭力方面，很顯然，我們的水準要差一些。有關方面的領導說，我們中國是人才總量大、質量不高，我們的總量達到7、8千萬人，但是質量不高。從諾貝爾獎方面，從1901年到現在一共108年，有815位諾貝爾獎，沒有大陸人得到一塊。日本得到了15、16塊，日本的物理獎、化學獎不是一次的得。后來有一種觀點，說中國在國際評獎時可能受到偏見和不同社會制度等因素的影響，后來我曾經向中科院院士、物理所所長歐陽鐘燦請教過這個問題，他說基本上是公平的，因為中國方面的原創性成果很少。從這個方面來講，我們的差距還是很大的
2009-08-30 10:42:22
李源潮部長在北戴河座談會上說，大家一致提出人才使用行政化問題，中科院院士提出在研究所和大學里，青年研究人員第一想的是當所長、處長，在創造力最旺盛的時候去做很多行政工作是一種浪費。目前中科院很多年輕所長一半精力搞科研，一半精力當所長，這樣的科研和行政都搞不好。科學家即使把所有的精力都放在科研上，還會感覺時間不夠，如果還要把許多精力放在行政工作上，那就很難有很大的創新研究成果。我想他有這種想法，這項工作一定會前進的。
我提以下幾點建議，今天主要有教育行政部門主管領導，這樣一份優秀的成果我提出問題能夠得到寧波教育部門領導的意見一致，是不是可以在寧波也搞一搞，把事業單位的官本位問題、行政化問題解決好，這樣才能提高。我提的第一點建議是用科學的管理代替官本位束縛中解放出來，得到應有的獨立與自由。第二，用制度保證教學科研人員每周至少必須有5/6的業務工作時間，不要以各種理由分割研究人員與教學人員的時間，創造理想的研究與教學環境，寬容科學的失敗，放長線，釣大魚。第三，吸納國際經驗，學習國際普遍做法，比如建立國家工學榮譽制度來激勵科研和教學人員。第四，科學家、教育家的待遇應該是一流的，不要讓他們為待遇奔波，更不要讓他們為科研經費奔波，節約他們的時間，為人才強國事業服務。
最后，我們希望這樣一份研究成果要好好的研讀，花了那么大的精力，讓它發揮作用。謝謝諸位領導！
2009-08-30 10:47:30
謝謝潘晨光副局長的發言，他對教育問題的論點非常深刻。不過我院也同樣存在此類問題，而且肯定更嚴重。下面請上海市教委副主任、上海市教科院院長張民選教授發言，大家歡迎！
2009-08-30 10:49:24
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