僅有萬元GDP能耗的數(shù)據(jù)還不夠
《中國經(jīng)濟周刊》：您主持的這篇評估報告是不是中國的第一份關于生態(tài)文明的排序？為什么要做這樣一個排序？
楊開忠：據(jù)我所知，關于各個省份的生態(tài)文明程度的排序，這還是第一份。
之所以要做這樣的排序，主要有兩方面的考慮。首先是發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的考慮。去年下半年發(fā)生金融危機以后，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式更是成為一項非常緊迫的全球性戰(zhàn)略任務。當前，美國等主要國家和地區(qū)都非常強調(diào)ET技術(shù)(能源環(huán)境技術(shù))、低碳經(jīng)濟等一系列綠色發(fā)展方式，我國進入十一五時期以來十分強調(diào)了節(jié)能降耗減排，黨的十七大進一步提出生態(tài)文明建設。現(xiàn)在我們對中國各個省區(qū)進行生態(tài)文明排序，有助于改變我國目前各個地方在發(fā)展過程中，只一味、單純地強調(diào)GDP的傾向，將有助于各個地區(qū)的發(fā)展方式向生態(tài)文明的方向轉(zhuǎn)變。
其次是指標完善方面的考慮。關于地區(qū)的生態(tài)文明的程度，國家實施節(jié)能降耗減排以來，主要強調(diào)用萬元GDP能源消耗指標去衡量，這個指標非常重要，但是我認為還不夠全面，于是就考慮用單位生態(tài)足跡所支持的GDP來衡量一個地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展在生態(tài)上是否文明，這將有助于更全面地衡量各個地區(qū)生態(tài)文明發(fā)展的程度。這是我們很重要的考慮。
《中國經(jīng)濟周刊》：這個排序刊發(fā)出來以后，您估計各省市自治區(qū)看到后會有什么樣的反應？
楊開忠：這個排序可以讓各個省市自治區(qū)看到自己的生態(tài)文明水平跟其他地區(qū)的對比，處于一個什么樣的地位，在這個基礎上，(榜單)也許對他們思考將來的發(fā)展模式起到一定的促進和激發(fā)作用。
《中國經(jīng)濟周刊》：在這個排序中，我注意到北京市是排第一位的。而在2002年左右，北京的沙塵暴還讓很多人記憶猶新。在生態(tài)文明的排序中，北京為什么能上第一名？
楊開忠：在我們這里，生態(tài)文明水平是指單位生態(tài)沖擊所對應的經(jīng)濟產(chǎn)出。北京單位GDP對生態(tài)的沖擊要小一些，與北京市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)(北京第三產(chǎn)業(yè)今年上半年已達74%以上)、產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平、管理等各個方面都有關系。
“僅有GDP是不夠的”
《中國經(jīng)濟周刊》：我注意到這個排序并沒有按照東、中、西而得出生態(tài)文明程度的高低。像東部的遼寧、河北兩省，就處于低水平組；而中西部也有一些生態(tài)文明程度比較高的地區(qū)。如何理解這種結(jié)果？
楊開忠：這個排序的結(jié)果并不完全是按東、中、西的地理分布。這正好說明一個地方的GDP高，并不意味著這個地方的生態(tài)文明程度就一定好。上海的人均GDP全國第一，但是生態(tài)文明程度并不是排在第一位；而有一些地區(qū)很落后，人均GDP很低，也并不意味著其生態(tài)文明程度就高。因為一個地區(qū)不發(fā)展也不行。我們需要考慮GDP，但是僅有GDP是不夠的，必須考慮到地區(qū)發(fā)展給生態(tài)環(huán)境帶來的沖擊，需要綜合考慮。
《中國經(jīng)濟周刊》：大家通常都認為，西部的生態(tài)環(huán)境要比北京、上海好，為什么西部的生態(tài)文明程度還低一點呢？
楊開忠：首先要理解我們排序講的生態(tài)文明程度，是單位生態(tài)沖擊所承載的經(jīng)濟活動。一個地區(qū)生態(tài)環(huán)境的好壞，還受其生態(tài)是否超載影響，而在我們這個排序中不考慮這個因素，我們只考慮人的經(jīng)濟行為在生態(tài)上是不是文明。一個地方的生態(tài)沒有超載，并不一定意味其經(jīng)濟行為在生態(tài)上是文明的，因為后者考慮的單位GDP對生態(tài)沖擊，在一些西部省份，這個指標有的比北京、上海還要大。
生態(tài)環(huán)境和生態(tài)文明是兩個不同的概念。我們不可能不發(fā)展，但發(fā)展要有文明的方式。
《中國經(jīng)濟周刊》：生態(tài)文明比較落后的地區(qū)，也有不同的類型。您對這些生態(tài)文明的落后地區(qū)有哪些建議？
楊開忠：生態(tài)文明比較落后的地區(qū)分幾種類型：第一種是經(jīng)濟發(fā)展水平比較低，生態(tài)文明的排序也比較低。這類地區(qū)在發(fā)展的過程中，不能因為經(jīng)濟發(fā)展水平低，就忽視生態(tài)文明的發(fā)展程度。要處理好經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)文明的關系。第二種是經(jīng)濟發(fā)展雖較落后，但生態(tài)文明相對較高的地區(qū)，如廣西，在發(fā)展過程中，也不能因為生態(tài)文明較高而忽視生態(tài)文明建設的問題。
上述兩類地區(qū)，都有可能存在忽視提升生態(tài)文明水平的傾向。現(xiàn)在全球都在強調(diào)低碳經(jīng)濟、綠色經(jīng)濟和可持續(xù)發(fā)展，在這種新形勢下，一個地區(qū)的產(chǎn)品、服務的生態(tài)文明程度，已經(jīng)成為能否獲取競爭力的一個非常重要的因素。所以，要高瞻遠矚，從國際競爭力的角度高度重視生態(tài)文明的建設。
第三種經(jīng)濟社會發(fā)展水平在我國是居中或者中等偏上。這類地區(qū)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，資源消耗較高的產(chǎn)業(yè)所占比重比較大，應該去調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，最大程度擺脫對資源、環(huán)境消耗的依賴。
《中國經(jīng)濟周刊》：對于那些生態(tài)文明程度比較高的地區(qū)，這個榜單算不算是個喜訊？
楊開忠：那些生態(tài)文明程度比較高的地區(qū)，應該意識到當?shù)氐纳鷳B(tài)文明程度高，只是相對全國其他地方比較高，但是跟國際的先進生態(tài)文明地方相比，還有相當大的差距；所以，不要沾沾自喜，更不能放松生態(tài)文明的建設，應該繼續(xù)做好這方面的工作。也只有這樣，這類地區(qū)才能在國際國內(nèi)的綠色經(jīng)濟、低碳經(jīng)濟的競爭中取得優(yōu)勢，才能最終保持社會經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。
《中國經(jīng)濟周刊》：從全國看，目前生態(tài)文明的發(fā)展是不均衡的，最大的原因是什么？
楊開忠：造成不均衡的原因是多方面的，首先主要是經(jīng)濟發(fā)展水平的差異，其次還有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的不同，第三是技術(shù)水平和管理水平，以及體制、機制的差異，是綜合作用的結(jié)果，而不是簡單哪一方面的問題。
《中國經(jīng)濟周刊》：今后我國東、中、西部生態(tài)文明建設的空間有多大？
楊開忠：目前東、中、西部生態(tài)建設的空間都很大，而且總體來講是世界上最具潛力的，但建設壓力也很大。近期國內(nèi)和國際關于氣候變化的會議很多，國內(nèi)，8月12日，溫家寶總理主持召開國務院常務會議，研究部署應對氣候變化有關工作，特別提出把應對氣候變化納入國民經(jīng)濟和社會發(fā)展規(guī)劃。國際上，“2009年第三次氣候變化國際談判會議”8月10日至14日在德國波恩舉行；在年底，還要在丹麥哥本哈根召開全球氣候變化大會。環(huán)境問題時不我待，現(xiàn)在不是說搞不搞生態(tài)文明的問題，而是不論東、中、西哪個地區(qū)，都應該想辦法提高當?shù)氐纳鷳B(tài)文明程度和水平，只有這樣才能在全球經(jīng)濟中保持可持續(xù)發(fā)展。
此外，由于全國不同地方利用生態(tài)的效率不一樣，我們應該想辦法在地區(qū)之間創(chuàng)造和利用一些市場機制，以便讓我國的生態(tài)資源能夠跨地區(qū)更加有效地利用，這是提升我國各個地區(qū)以及全國整體生態(tài)文明程度的一個非常重要的問題。
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