主持人：
那你看就業(yè)問題怎么解決？咱們外需減弱的情況下，當(dāng)然出口的企業(yè)，就業(yè)肯定受到?jīng)_擊。然后我們再看，由于在這次危機(jī)中，我們普遍面臨一個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題，那產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整自然問題就出來了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)一調(diào)整，是不是勞動力的素質(zhì)也需要調(diào)整，勞動力的素質(zhì)一提高，那么就業(yè)也受到一定的沖擊。
白巖松：
首先它不是一夜之間的事情，讓中國在一夜之間就由一個世界的制造工廠立即變成了一個自主創(chuàng)新這樣的一個新型的創(chuàng)業(yè)體系，很難，它是一個過程，但是這是一個方向，所以它會稀釋一部分的就業(yè)，但是另一方面你看在經(jīng)濟(jì)工作會議還特別強(qiáng)調(diào)，要創(chuàng)業(yè)，要自主創(chuàng)新，要提供相關(guān)的保障等等，還是要靠這些發(fā)展去解決發(fā)展中存在的問題，所以我覺得就業(yè)是讓人有錢的第一個大問題。
第二個要談到錢的時候，你得讓沒錢的人也能過日子，所以在這次經(jīng)濟(jì)工作會議中特別要強(qiáng)調(diào)，加大對低收入家庭的補(bǔ)貼和救助力度。“力度”，然后是“補(bǔ)貼”和“救助”，你得讓人家沒錢的也能有一部分錢，所以要加大力度，我覺得這是一個好的現(xiàn)象。
第三個，跟我們每個人都有關(guān)，我特別要把這句話說給大家，“要讓我們每一個人的收入有所增長”，我覺得是一個分享改革紅利的很重要的因素，在這里都有。“我們要提高居民收入水平，擴(kuò)大最終消費需求為重點，調(diào)整國民收入的分配格局”。我就覺得，這就意識到我們要分享改革的紅利，所以這是第三個讓人有錢。
第四個讓人有錢，不能不提到農(nóng)民，說要抓緊現(xiàn)在的大好形勢，擴(kuò)大農(nóng)民的增收。
所以你看，一方面讓人就業(yè)，這就有工資掙。第二個讓缺錢的人生活有保障，加大力度。第三個，要增加我們的收入，分配格局也要發(fā)生相應(yīng)的改變，更多的分享改革紅利，第四個擴(kuò)大農(nóng)民的收入。你看，透過經(jīng)濟(jì)會議把它散在幾處的東西一歸納，加一起，要讓人有錢。
主持人：
你看巖松，咱們是沒錢嗎？因為我們看到，一個是我們多少年來的居民儲蓄余額幾十萬億的數(shù)字，你能說我們手里沒錢嗎？關(guān)鍵的問題就是說，他為什么不敢花錢。
白巖松：
所以這就涉及到了第二點，要讓人愿意花錢，你要光有錢，明年是，剛才我說的那四點大家或者還有第五點，都增長了，還進(jìn)銀行了，你利率是零，我都進(jìn)。比如說我有的同事說，他父親說，我再給你點錢，讓我存那兒，這是一種習(xí)慣，當(dāng)然也是一種好習(xí)慣。但是在擴(kuò)大內(nèi)需的情況下，這個好應(yīng)該也有適當(dāng)?shù)姆峙洹Ｎ覀児们也蝗ビ懻撝袊嫶蟮膬π铑~里頭，貧富差距所導(dǎo)致的比如說“二八現(xiàn)象”等等，20%的人擁有80%的財富，我們先不去討論這個，缺錢嗎？從儲蓄額上不缺，為什么不花錢？幾個擔(dān)心，三個擔(dān)心構(gòu)成的：第一個，社會保障的體系沒建立起來，我養(yǎng)老怎么辦？我醫(yī)療怎么辦？還有接下來就是醫(yī)療、教育等等這一系列的問題讓人家有所擔(dān)心，這是第一個擔(dān)心。第二個擔(dān)心，這經(jīng)濟(jì)到底怎么樣，這明年會不會更慘。
主持人：
你現(xiàn)在如果說，咱們都是衣食無憂的水平，如果讓你去花錢，你現(xiàn)在敢花嗎？愿意花嗎？
白巖松：
我覺得一定會推遲花錢，你比如說有很多的飯店，在日本，現(xiàn)在有一些飯館，中餐已經(jīng)不營業(yè)了，只營業(yè)晚上的一頓飯。
主持人：
為什么？
白巖松：
因為消費的人減少了，你說是因為他兜里立即沒錢了？不是，這個時候要立即過緊一點的日子。所以第二個擔(dān)心是，到底還會不會更慘？第三個擔(dān)心的問題，這個咱們經(jīng)濟(jì)工作會議也談到，你的食品質(zhì)量安全有問題，你的很多的產(chǎn)品安全有問題，我想買，我買嗎？所以你看經(jīng)濟(jì)工作會議中也特別地談到了這一點，你要把食品衛(wèi)生等等產(chǎn)品的安全放在一個很高的地方，你安全性保障了，人家自然就買。比如說大家現(xiàn)在看到牛奶的行業(yè)在復(fù)蘇，復(fù)蘇的背后是因為你給了我信心，你要不給我信心，我會買嗎？
所以在經(jīng)濟(jì)工作會議當(dāng)中，針對這三個擔(dān)心都格外地在開藥方，著力地明年要在社會保障上搭網(wǎng)。另外，特別談到了像醫(yī)療、教育等等問題，讓人們后顧無憂的話不就會更多的花錢了嗎？哪怕只是把儲蓄當(dāng)中的十分之一或者五分之一拿出來，效果都會很好。
主持人：
其實我覺得這倒是一個我們長久以來改革出現(xiàn)的一些深層次的經(jīng)濟(jì)矛盾，在這一次在國外的這種經(jīng)濟(jì)危機(jī)還有金融危機(jī)的沖擊下，似乎變得更加嚴(yán)峻了。
白巖松：
所以我覺得順利的時候增強(qiáng)的是實力，逆境的時候要增強(qiáng)能力，尤其要增強(qiáng)的是執(zhí)政能力，那么在這一次經(jīng)濟(jì)工作會議上，把民生放在一個很高的地步，特別看到了社會保障、食品安全、醫(yī)療、教育等等很多的問題。為什么要做好這些事情？不做好這些事情，鎖著錢的籠子的鎖頭就沒有人去開，那些錢就還會鎖在銀行的籠子里面，但是社會保障以及我剛才說的幾種擔(dān)心，包括信心，包括社會保障，包括產(chǎn)品質(zhì)量安全，包括消費升級，這是另外一個問題，也會是將來一個大問題，你必須有新的明星產(chǎn)品，就是把籠子的鎖頭打開的幾把鑰匙，開開了就會有一部分錢出來，進(jìn)入到擴(kuò)大內(nèi)需的范圍之中。
所以我覺得在這次經(jīng)濟(jì)工作會議當(dāng)中，這個信號是非常明確的，它也意識到了，讓人有了錢了，如果不能放心的話，那錢還是不花，但是你要想讓人花錢你怎么辦？你得把這些事做好。
主持人：
還有一個問題，我不知道你怎么看，就是是不是只有維持在，比如“保8”或者“保9”，只有保持在相對高速的經(jīng)濟(jì)增長的背景下，人們才有更多的收入，人們才敢于花錢？
白巖松：
我覺得中國像一輛自行車，自行車的一個特點就是你必須不斷地騎，你要不騎就倒了，為什么這么說呢？對中國這樣一個發(fā)展中的國家，而且是在三十年改革，我們依然有很多的事情要解決的情況下，你就必須讓車保持一定的速度，自行車騎慢了是很難的，所以中國很像自行車。但是前提是，我們也有一個基礎(chǔ)，不是說我們非要百分之十幾，今年上半年我們還嫌自己太熱，還要往下降，但是你注意到一點，每年的兩會其實提的數(shù)字不高，每年兩會提GDP數(shù)字不是7%就是8%，但是到年底百分之十幾，說明政府心里明白，我必須7%和8%是一個底線，所以大家普遍也看待明年應(yīng)該不會低于8%，如果低于7%就會演變成社會穩(wěn)定問題，如果大量的人失業(yè)，然后社會矛盾激化等等，所以經(jīng)濟(jì)工作會議也談到了穩(wěn)定，所以我覺得的確有這樣的一個道理，我們要保持一定的速度，否則自行車倒了，你我都是受害者，所有的人都是。
主持人：
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們關(guān)注的話題是剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會議，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
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