關于中國角色:
不會成為美國假想敵
廣州日報:研讀世界歷史,我們發現,一個國家的崛起,往往發生在一場深刻的改革之后。中國在改革之后,帶來了國家實力的增長。您如何評判中國力量增長的影響?中國在當今世界能發揮什么作用?
布熱津斯基:對于全球經濟和政治的穩定,中國正扮演著一個日益重要的角色,作出了積極的貢獻。中國的崛起是非常令人驚奇的,和平的崛起。一個國家能如此和平地崛起,從這個方面看,是非常不尋常的。但是,中國要承擔起更多的責任,要發揮穩定的作用。中國要通過和其他國家的共同努力,解決當今的金融危機。
廣州日報:在冷戰時代,美國長期把中國視為意識形態上的敵對國。如今,中國作為新興經濟體崛起,美國會不會把中國當成美國經貿利益的假想敵?
布熱津斯基:我并不認為,中國會成為美國的假想敵。這不僅僅取決于美國,還取決于中國。對舉足輕重的經濟體來說,發展經濟必須在全球經濟大背景下進行。這樣就要求它們互相提供便利,進行艱難的讓步和妥協。如果中國成為美國的敵人,那也意味著美國成為中國的敵人。國際關系是相互的,我的感覺是,中國領導人對此有非常深刻和正確的理解。中國和美國開展建設性對話,是雙方都需要的,而且是可行的。
記者手記
老牌戰略家不肯輕易亮底牌
80歲高齡的布熱津斯基,依然很忙碌。剛握完手,他就給記者來了一句“只能給你們15分鐘時間”。來不及寒暄,采訪趕緊開始。他看了看表,似乎開始倒計時了。
看到記者拿出了錄音筆,布熱津斯基馬上也去拿了一個老式錄音筆來。他解釋說:“我要拿我的錄音筆,作為記錄,如果你們翻譯有誤,這就是我的證據。”
布熱津斯基的辦公室很大,大書桌、大窗戶、大沙發,這讓記者想起了他的一串書名:《大失敗》《大棋局》。
辦公室的墻壁上,掛了很多老照片,記錄了他的人生軌跡。一張照片就是一段歷史:有他第一次訪問中國的,有鄧小平到他家出席晚宴的,有他坐在白宮辦公室的,還有他和卡特總統一起跑步的……
坐在暗紅的皮沙發上,布熱津斯基回答問題簡短精煉,決不含糊。涉及機密的話題,他直接說“NO”。在一些話題上,他不愿意進入你預設的框架。比如,談及美國會不會把中國視為經濟貿易利益的假想敵時,他明確地表達了自己的觀點:“中國不會成為美國的假想敵。”但接著話鋒一轉,說“這不僅僅取決于美國,還會取決于中國”。
在布熱津斯基的思維中,美國依然是不可挑戰的唯一超級大國。他承認中國的和平崛起令人驚訝,認可中國當前的大國地位,但這是有條件的,“中國要承擔起更多的責任”。
至于美國期望中國在金融危機中扮演什么角色,布熱津斯基不愿深談,他的回答很有趣:“這不能提前從報紙上發表出來。”這位老謀深算的戰略家,怎么可能輕易亮出美國的底牌呢?
不過,對于采訪時間,布熱津斯基最后還算寬容,延長到了25分鐘。
我們離開之前,布熱津斯基再三叮囑:“一定要寄報紙來,中文的報紙也要。我要作為檔案保留。”
人物簡介
布熱津斯基,美國著名戰略家、政治家,長期活躍在華盛頓學界、思想界和政壇。1928年3月生于波蘭。1958年加入美國國籍。
布熱津斯基先后服務于肯尼迪、卡特等多屆民主黨政府,并擔任要職。在克林頓政府時代,布熱津斯基沒有再度從政,但他的學生奧爾布賴特成為美國歷史上首位女國務卿。布熱津斯基主要外交舉動有推動了中美建立外交關系,推動埃及和以色列在1978年簽署了戴維營和平協議等。他出版過多部影響較廣的著作,如《大失控——解讀新世紀亂象》《大棋局——美國的首要地位及其地緣戰略》《大抉擇——全球統治或全球領導》等。
奧巴馬的智商很高
中美要加強非正式對話
布熱津斯基在新書《第二次抉擇》中,對于自柏林墻倒塌以來指導美國內政外交的3位總統作出了評價。他沒有多少贊美之詞。
在他的“總統成績單”上,老布什得分最高,因為他在蘇聯倒臺、東西德統一以及第一次海灣戰爭的問題上處理巧妙,得分為B。
至于克林頓,他因北約東擴和干預巴爾干事務而贏得了聲望,不過布熱津斯基認為克林頓有些自滿,天真地以為全球化能夠解決世界上許多最為緊迫的問題。克林頓的得分為C。
布熱津斯基向來直言不諱地反對伊拉克戰爭。關于本屆政府的章節名為“災難性領導”,布熱津斯基給小布什打的分非常可憐:F。他的筆下,小布什成了一個頭腦簡單的“二元論者”,只關注“善惡”。
不知道對于奧巴馬在其任期結束后,布熱津斯基會給他多少分呢?
競爭者也是合作伙伴
廣州日報:早在奧巴馬競選期間,您就非常看好他。奧巴馬也曾經拜訪過您。他跟您請教了哪些問題?
布熱津斯基:我們大致談論了外交政策,同時,我們還談論了如何制定外交政策和外交決策過程。
廣州日報:您對他有什么樣的評價?
布熱津斯基:我對他評價很高。我認為他智商很高,考慮問題非常詳細具體,非常理性,也非常有條理性。奧巴馬對我們當今時代的看法具有前瞻性,對我們時代的創新性有充分的理解。他對世界的看法,并不受過去的限制。他對當今時代的理解,源于他敏銳地察覺到世界正處在日新月異的快速變化之中。
廣州日報:奧巴馬在2004年7月競選聯邦參議員時發布的《重振美國領導地位》的政策文書中,在有關對華政策方面,他明確地將中美關系定位為“非友非敵的競爭者”關系。既不是朋友,也不是敵人,而是競爭者關系,對中美兩國而言,這是最好的局面嗎?
布熱津斯基:競爭者是一種非常復雜的經濟關系。我確信,中國領導人也會把美國視為經濟各個領域的競爭對手。像我之前提到過的一樣,兩個主要大國之間的關系是相互性的,它們相互影響。
廣州日報:難道競爭者是最能表達中美兩國關系的詞匯嗎?
布熱津斯基:競爭者同時也是合作伙伴。比如婚姻,夫妻是一種合作伙伴關系,但他們在體育比賽中可以成為競爭者。
貿易保護主義會支配兩國關系
廣州日報:對美國人而言,現在提起中國時,會想起什么?
布熱津斯基:如果你問美國消費者對中國商品的印象,他們的講法是五花八門的。如果你問美國商人,他們會對中美保持友好關系抱有期望;如果你問美國文化界人士,他們會著迷于中國博大精深的文化。
廣州日報:那美國官方對中國的理解呢?
布熱津斯基:我們雙方互相做出了承諾。在過去很多年來,我們對中國的關系,非常有建設性。這種建設性關系對我們很重要。公開的自由的貿易,對民眾便利的生活,還有對民眾的生活方式,都會產生影響。當然,有些自由貿易會剝奪一些人的工作機會,這不太好,這些都是很困擾的事情。就好像人生是非常復雜的,沒有一個單一的格式。
廣州日報:作為戰略家,您在美國外交界有著持久的影響力,奧巴馬也向您請教過美國大國戰略。您認為奧巴馬上臺執政后,中美關系的走向如何?
布熱津斯基:我認為,我們雙方都要共同努力。在關于我們的共同責任方面,我們要不斷加強認真的、私人的、非正式的對話。中國是如此重要,對美國而言,就戰略對話的重要性而言,中國和歐洲同等重要。中美兩國領導人之間頻繁的、私人的、非正式的交換意見,有利于全球向正確的方向發展。
廣州日報:您覺得未來有哪些因素會影響到中美關系?
布熱津斯基:在經濟方面的困難,會導致兩國關系向我們都不希望看到的方向發展。比如說,貿易保護主義會支配我們兩國的關系,民族主義者傾向也會帶來不利影響。
廣州日報:奧巴馬在競選的時候,承諾會把工作機會帶回到美國?他如何能夠既把工作機會帶回美國,同時又不變成貿易保護主義者?
布熱津斯基:這需要通過提高我們技術上的能力,重新恢復我們在技術領先方面的領導者地位。有個例子是美國的汽車產業,美國汽車產業的衰敗,是針對日本汽車業而言,美國的汽車業沒有競爭力,日本能夠生產更可靠、更節能、更有效的汽車,但美國比不上,因此就需要提高美國汽車產業的競爭力。這并不是要反對日本,而是提高自己汽車產業的競爭力。
廣州日報:提高技術領先地位,都需要投資,投資從哪里來?
布熱津斯基:這來自于全球的公司。健康的美國經濟,是很多國家的共同利益所在。如果美國經濟不景氣,對你們的出口會產生什么影響?
美國不能指使中國做什么
廣州日報:在您的新書《美國和世界》中,您認為美國在吸引中國進入國際體系方面更有遠見。
布熱津斯基:我們非常樂于見到中國融入世界體系。這是非常重要的,而且對中國、美國以及其他國家都是有益的。你看,現在我們必須解決當前的金融危機,并不是哪個國家能夠獨善其身。我們必須找到合適的方式,來幫助世界大家庭,從而幫助我們自己。這是這次華盛頓金融峰會起到的一些作用。
廣州日報:美國希望中國扮演什么角色?
布熱津斯基:這不能這么問。必須是雙方共同努力的。美國不能指使中國做什么,中國也不能對美國發號施令。
廣州日報:華盛頓到底希望中國怎么做?
布熱津斯基:這必須是雙方領導人對話中才能決定的。最后還是要靠對話解決問題,并不能說我要求你做什么。這種對話會重新塑造我們的共同責任。你不能告訴對方,我的期望值是什么。
廣州日報:你們的確有一種目標或希望嗎?
布熱津斯基:這需要雙方通過對話來解決,而不能提前從報紙上發表出來。(曾向榮 邱敏) |