今天，第五次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話在北京拉開帷幕。11月21日下午，華盛頓K大街1800號。美國老牌戰(zhàn)略家茲比格涅夫·布熱津斯基接受了本報記者專訪。他的名片上只寫著簡單的稱謂：“戰(zhàn)略暨國際研究中心顧問”。戰(zhàn)略暨國際研究中心的位置正處在美國國會山和白宮的連接線上，眾多美國知名智庫皆云集于此。1個多月后，視布熱津斯基為導師的奧巴馬將入主白宮。
1978年，見證了中國內(nèi)政外交的巨大轉(zhuǎn)變和突破。伴隨著布熱津斯基訪華，中美建交被提上了日程。在他的辦公室里，仍然懸掛著30年前他第一次訪問中國的照片，這是一次讓他至今仍感到巨大滿足的外交行動。我們的談話也從他那次載入史冊的著名訪問說起……
1978年5月20日，美國總統(tǒng)卡特的國家安全顧問茲比格涅夫·布熱津斯基來到了北京。這位波蘭裔的美國人是蘇聯(lián)問題專家和“遏制蘇聯(lián)擴張”的積極倡導者。
當時，和其他的美國政要一樣，布熱津斯基一行被安頓在“與世隔絕”的釣魚臺國賓館。此次訪問的重頭戲是會見國務院總理華國鋒和副總理鄧小平。
與鄧小平的會見是在人民大會堂進行的?！拔覀冊谏嘲l(fā)上挨著坐。鄧在我左邊，他那個不可缺少的痰盂擱在他左邊的地上?！辈紵峤蛩够诨貞浿袑懙?。關(guān)系正?；瘑栴}是這次會見的主要話題。布熱津斯基轉(zhuǎn)達卡特總統(tǒng)希望“認真去談關(guān)系正?；瘑栴}”的意愿，而鄧小平的回答仍是將信將疑：“問題還是下不了決心。只要卡特總統(tǒng)下決心，我看問題是好解決的?！?br/>
談話結(jié)束后，鄧小平設下宴席招待布熱津斯基一行。鄧小平不斷地給布熱津斯基夾菜。他神秘地對布熱津斯基耳語說，他擔任領(lǐng)導工作只剩下三年左右的時間，言外之意是要美方加速推動中美關(guān)系的正?；?。
半年后的12月18日，十一屆三中全會在北京召開，標志著中國改革開放正式拉開帷幕。而就在這次會議召開前兩天，中美兩國政府發(fā)表建交聯(lián)合公報，宣布建立大使級外交關(guān)系。
關(guān)于1978年訪問：
秘密表示美國愿意建交談判
廣州日報：30年前的夏天，您第一次訪問了中國，就美國與中國建立外交關(guān)系同中國領(lǐng)導人磋商。很多材料都說這是一次秘密的訪問。肩負特殊使命，第一次訪問中國，您當時有什么感受呢？
布熱津斯基：首先，這不是一次秘密的訪問。所有的出訪活動都是公開的。我到中國是公開被接待的，我在北京機場受到中國外交部部長的迎接。我和鄧小平進行了會談，跟他共進了一次私人晚宴。這些都不是秘密的。在這次出訪中，唯一秘密的是，我向鄧小平轉(zhuǎn)達了卡特總統(tǒng)的意愿，鄭重地表示美國政府愿意跟中國進行建交談判。
對于這次訪問，我有巨大的滿足感。因為在世界上如此舉足輕重的兩個國家，不僅要進行邦交正常化的談判，還要在戰(zhàn)略上進行合作。那時，中美雙方已經(jīng)為建設性的、鄭重的談判做好了準備。
廣州日報：您是和鄧小平交往頻繁的外國政治家之一。您多次談到過您對鄧小平的印象，例如機警，敏捷的思維以及對戰(zhàn)略意圖清晰的表述。1978年第一次到中國期間，您首次見到了鄧小平。1979年1月鄧小平訪問美國時，您在家中設宴招待了他。你們那次交談時，鄧小平有沒有跟您介紹過中國的改革開放政策和遠景？
布熱津斯基：談到改革開放，是在我和我的家人接受鄧小平的親自邀請到中國做客的時候。兩年后，我和我的家人去了中國，到了四川成都的東部，走了部分長征路，之后我們回到北京，跟鄧小平舉行了一系列會談。會談時鄧小平提到了改革開放。你們看，在墻上掛了一張鄧小平來我家出席晚宴的照片。
關(guān)于中國今昔對比：
現(xiàn)在的中國與當年完全不同
廣州日報：那是在1981年吧。那次訪問你們還去了中國農(nóng)村。那時候，中國的農(nóng)村已經(jīng)開始了改革，您發(fā)現(xiàn)那時候的中國是什么樣子？有沒有印象深刻的事？
布熱津斯基：對，這其實是非常重要的一點。我們?nèi)サ哪切┑胤绞窍鄬Ω艚^的、邊遠的山村。令我印象深刻的是，我非常驚奇地發(fā)現(xiàn)，那些農(nóng)民可以獨立自主地作出買賣他們部分農(nóng)產(chǎn)品的決定，進而得到一些物質(zhì)上的收獲。他們從高度計劃的經(jīng)濟中解脫出來，這樣的事實讓我感到震驚。
在這些邊遠的山區(qū)，對于我們的到來，這些農(nóng)民感到驚奇，他們一直看著我們。同時，他們對可以買賣自己的農(nóng)產(chǎn)品感到驕傲。當然，由于交通的不發(fā)達，這些買賣和交易還不夠廣泛，但那時候已經(jīng)開始出現(xiàn)了經(jīng)濟活躍的跡象。這在當時來說，是非常有趣的事情。
廣州日報：跟1978年您訪問中國時相比，如今的中國有什么不同？
布熱津斯基：最明顯不同的是，我感覺現(xiàn)在的中國和1978年的中國是兩個完全不同的國家。當年，每個人都穿著藍色卡其布的大衣，每個人都騎著自行車，分不出男和女。如今，在中國街頭能夠看到舉止優(yōu)雅的、散發(fā)出魅力的中國女性。很多家庭開著嶄新的小汽車，穿梭在宏偉的摩天大樓之間，四通八達的高速公路把很多地方連接起來。
關(guān)于未來30年：
更困難的是如何保持高增長
廣州日報：如果評選過去30年來影響世界的5件大事，您會選擇哪5件？您會把中國啟動改革開放向現(xiàn)代化邁進列入其中嗎？
布熱津斯基：我當然會把中國的改革開放放入5件大事之中。同時，我也會把中美恢復外交關(guān)系也放入其中。因為中美邦交的正?；?，使中國有機會更積極地參與到世界經(jīng)濟體系中來，成為世界經(jīng)濟體系中日益活躍、日益重要的一員。
廣州日報：那么您認為未來30年，中國還能保持高速的經(jīng)濟增長嗎？
布熱津斯基：我不認為高速的經(jīng)濟增長能夠繼續(xù)保持下去。我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，中國經(jīng)濟在明年能否持續(xù)高速增長，都是一個問題。當一個國家更加富裕、更加復雜的時候，更為困難的正是如何保持這種高增長。
關(guān)于實力排名：
中國能排世界第二位
廣州日報：那讓我們繼續(xù)談論非經(jīng)濟話題。在您的《大抉擇——美國站在十字路口》一書中，您提到過1960年國際地位的排名，依次是美國和蘇聯(lián)，日本、中國和英國居其后；2000年，美國獨占鰲頭，其后是中國、德國、日本和俄羅斯。那么目前的排名又怎么樣呢？
布熱津斯基：我認為中國可以排第二位。如果把歐盟當成一個整體，中國不能排第二。但事實上，歐盟只是在經(jīng)濟上實現(xiàn)了一體化，他們在政治上并沒有一體化。從政治角度考慮，中國之后，依次是英國、法國和德國，這些都是歐盟中最主要的國家。目前，中國國力以非常快的速度提升。中國和美國加在一起，在這個世界上的影響是舉足輕重的。
廣州日報：是什么原因讓您把中國排在第二位？
布熱津斯基：顯而易見，是中國經(jīng)濟上的成功。
廣州日報：難道只是經(jīng)濟上的嗎？
布熱津斯基：那還有什么呢？當然，除中國外，那些在文化上有著深遠影響的國家，如今并不是重要的國家，因為它們經(jīng)濟發(fā)展得不好。中國的經(jīng)濟是非常有活力的，非常現(xiàn)代的。 |
