本報(bào)記者獨(dú)家專訪中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文
十七屆三中全會(huì)有關(guān)農(nóng)村土地管理制度改革的政策指向
兩個(gè)“最嚴(yán)格的制度”相配套，土地管理更加嚴(yán)格規(guī)范
記者：黨的十七屆三中全會(huì)前，各方面對(duì)下一步農(nóng)村改革的議論集中在土地制度上，國(guó)內(nèi)外有很多猜測(cè)，各類媒體也是持續(xù)熱炒，這個(gè)話題為什么有這么高的關(guān)注度？
陳錫文：這么多人關(guān)心中國(guó)農(nóng)村的土地制度，第一說(shuō)明它非常重要，第二說(shuō)明現(xiàn)行的土地管理制度確實(shí)存在缺陷，需要繼續(xù)改革和完善。《中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問(wèn)題的決定》(簡(jiǎn)稱《決定》)出臺(tái)前，我看到不少報(bào)道，有媒體把農(nóng)村土地制度改革叫第三次土改，或者是新土改，說(shuō)是要試行土地的私有制，推行土地的自由買(mǎi)賣(mài)等等，在輿論上搞得大家比較迷茫、混亂。我出去吃飯，連餐館的服務(wù)員都問(wèn)：是不是我們?cè)谕饷娲蚬?，家里的地要收回去了？《決定》發(fā)布之后，大家已經(jīng)看到，并沒(méi)有這些內(nèi)容，那些猜測(cè)是沒(méi)有根據(jù)的。
記者：《決定》發(fā)布之后，說(shuō)實(shí)行土地私有、自由買(mǎi)賣(mài)的沒(méi)有了，但各種解讀還是五花八門(mén)，您認(rèn)為十七屆三中全會(huì)關(guān)于農(nóng)村土地制度改革的基本政策指向是什么？
陳錫文：三中全會(huì)對(duì)農(nóng)村土地管理制度的改革提出了一系列要求，非常重要，應(yīng)該全面把握。如果說(shuō)最基本的政策指向，那就是對(duì)土地的管理更嚴(yán)格更規(guī)范了?！稕Q定》提出，要堅(jiān)持兩個(gè)最嚴(yán)格的制度，第一個(gè)是最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度，堅(jiān)決守住18億畝耕地紅線；第二個(gè)是最嚴(yán)格的節(jié)約用地制度，從嚴(yán)控制城鄉(xiāng)建設(shè)用地總規(guī)模。僅有最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度是不夠的。即使不增加耕地占用，也不能超越國(guó)家的宏觀控制，計(jì)劃外增加自己的建設(shè)用地。
這兩個(gè)制度配套進(jìn)行雙邊約束，實(shí)際對(duì)整個(gè)中國(guó)的土地管理是一個(gè)非常嚴(yán)格的要求。原因很簡(jiǎn)單，首先，我國(guó)人均土地非常稀缺，我們現(xiàn)在的耕地面積已經(jīng)降到了18.26億畝，人均耕地面積只有一畝三分八，只相當(dāng)于世界平均水平的40%，再減少確實(shí)會(huì)危及國(guó)家的糧食安全乃至于社會(huì)穩(wěn)定。在過(guò)去的11年中，我國(guó)耕地的總面積已經(jīng)減少了1.25億畝，超過(guò)了一個(gè)河南省的耕地面積。其次，建設(shè)用地是投資的載體，是宏觀調(diào)控的閘門(mén)。相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，為什么那些高耗能、高污染的企業(yè)下不來(lái)？很重要的就是跟超計(jì)劃的建設(shè)用地供給有關(guān)系。
土地承包關(guān)系“長(zhǎng)久不變”是一大亮點(diǎn)
土地流轉(zhuǎn)政策已實(shí)行多年，并非首次提出
記者：《決定》中對(duì)于農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度強(qiáng)調(diào)要穩(wěn)定，這似乎是一貫的基調(diào)，您認(rèn)為其中最大的亮點(diǎn)是什么？
陳錫文：《決定》中提出，現(xiàn)有的土地承包關(guān)系要保持穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變?！伴L(zhǎng)久不變”是這次文件的一大亮點(diǎn)。農(nóng)村改革后，1984年中共中央1號(hào)文件提出了土地承包期延長(zhǎng)到15年，1993年中共中央11號(hào)文件又提出土地承包15年到期后再延長(zhǎng)到30年?，F(xiàn)在順應(yīng)農(nóng)民的期盼，提出土地承包關(guān)系“長(zhǎng)久不變”，這件事情意義非常重大。這顆“定心丸”吃了，農(nóng)民才會(huì)珍惜土地，投資土地，放心自主地流轉(zhuǎn)土地。現(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)真考慮的是怎么讓土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)做到長(zhǎng)久不變，《決定》明確提出，要搞好農(nóng)村土地確權(quán)、登記、頒證制度。沒(méi)有這項(xiàng)制度，一代人、兩代人，再往下就沒(méi)有人搞得清楚了。賦予農(nóng)民更加充分而有保障的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，就是要依法保障農(nóng)民對(duì)承包土地的占有、使用、收益等權(quán)利。
記者：現(xiàn)在還是有許多人把注意力放在土地流轉(zhuǎn)上，他們認(rèn)為，這是中央首次允許土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)。
陳錫文：這是很大的誤解。在黨的文件中，土地承包和土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)一直是放在一起講的。1984年1號(hào)文件，講延長(zhǎng)土地承包期，也講鼓勵(lì)耕地向種田能手集中；1993年11號(hào)文件，講土地承包15年到期后再延長(zhǎng)到30年，也講允許農(nóng)民依法、自愿、有償?shù)亓鬓D(zhuǎn)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)。2002年全國(guó)人大常委會(huì)通過(guò)《農(nóng)村土地承包法》，那里面有整整一節(jié)12個(gè)條款是講怎樣依法、自愿、有償?shù)亓鬓D(zhuǎn)農(nóng)村的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)。這個(gè)事情農(nóng)民在實(shí)踐中已經(jīng)干了20多年了！就說(shuō)不久前胡錦濤總書(shū)記考察的安徽小崗村，在這個(gè)大包干的發(fā)源地，農(nóng)民的地已經(jīng)有1/3流轉(zhuǎn)了。只有產(chǎn)權(quán)清晰穩(wěn)定，流轉(zhuǎn)市場(chǎng)才能健康發(fā)育。這些年為什么流轉(zhuǎn)市場(chǎng)發(fā)育不起來(lái)？很重要的一點(diǎn)就是農(nóng)民的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)不夠穩(wěn)定。
過(guò)去我們的職能部門(mén)主要是管承包合同的登記，今后要給需要轉(zhuǎn)出、轉(zhuǎn)入土地的農(nóng)民提供平臺(tái)，提供信息，進(jìn)一步加強(qiáng)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)的管理和服務(wù)。當(dāng)然，在土地流轉(zhuǎn)過(guò)程中，要堅(jiān)持三個(gè)“不得”：不得改變土地集體所有性質(zhì)、不得改變土地用途、不得損害農(nóng)民土地承包權(quán)益。如果農(nóng)民有更好的就業(yè)機(jī)會(huì)，有更高的收入，有更可靠的保障，他會(huì)自愿離開(kāi)土地，這是一個(gè)自然的過(guò)程。
記者：《決定》發(fā)布之后，有不少人問(wèn)，征地制度要改革，以后要逐步縮小征地范圍，城鎮(zhèn)規(guī)劃圈外的公益性用途才能征地，那非公益性項(xiàng)目用地是不是不用通過(guò)土地管理部門(mén)，只要跟農(nóng)民商量就可以直接買(mǎi)了？
陳錫文：這一點(diǎn)應(yīng)對(duì)社會(huì)廣為宣傳，農(nóng)用地轉(zhuǎn)為非農(nóng)用地、任何建設(shè)性用地必須是在嚴(yán)格管制的前提下，照樣要符合規(guī)劃、納入年度建設(shè)用地計(jì)劃?！稕Q定》對(duì)征地制度、農(nóng)村集體建設(shè)用地的開(kāi)發(fā)和經(jīng)營(yíng)、逐步建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)等提出了改革的方向，這是一個(gè)很重大的改革決策，非常有意義。但是《決定》也明確指出，要抓緊完善相關(guān)的法律法規(guī)和配套政策，規(guī)范推進(jìn)農(nóng)村土地管理制度的改革。只有等具體的實(shí)施細(xì)則出來(lái)后，才能規(guī)范推進(jìn)。否則，由于各個(gè)方面存在對(duì)建設(shè)用地的需求饑渴癥，可能會(huì)失去控制。
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