央視《新聞1+1》10月22日播出《農(nóng)村改革往哪兒去？》，中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文接受白巖松專訪，詳解農(nóng)村改革，更正一些媒體對農(nóng)村改革的誤讀。 以下為節(jié)目實錄：
召開新聞背景吹風(fēng)會是因為有誤解存在
主持人(白巖松)：
您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今天下午，國務(wù)院新聞辦針對推進農(nóng)村改革舉行了一個新聞背景吹風(fēng)會，請到了中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室的副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文來介紹相關(guān)的情況，今天我們演播室就特別請到了特邀觀察員陳錫文。
舉辦一個新聞背景的吹風(fēng)會，從十七屆三中全會以來，對推進這次農(nóng)村改革，肯定是希望大家更準確地理解相關(guān)的精神和政策。但是背后是不是也存在一種擔(dān)心——擔(dān)心現(xiàn)在會有一些誤解或者說已經(jīng)出現(xiàn)了？
陳錫文(特邀觀察員、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任)：
可能多少有一點誤解，比如在會前，有的媒體就猜測，是不是三中全會可能要以土地制度改革為核心，當然土地改革是這個全會決定中很重要的內(nèi)容，但至于說它是核心，我覺得大概不一定準確，涉及到內(nèi)容很多。還有一些媒體對土地制度改革怎么改，有他各自的猜測，有的說是不是要實行土地私有化，有的說是不是要實行土地自由買賣，當然更多的就是是不是要促進土地流轉(zhuǎn)。我想有很多猜測應(yīng)該說子虛烏有，但是也有一些猜測可能它對我們的政策制度了解得不夠，因此也有一些偏差。所以我自己覺得舉行新聞背景吹風(fēng)會，一方面是更全面地讓我們給媒體介紹，這次會議什么背景，什么目的，出臺了哪些重要的政策措施。另外一方面，也是對這些產(chǎn)生誤解誤讀的地方進行一定的引導(dǎo)。
主持人：
您覺得如果要是說這種誤解，它誤解在哪兒呢？
陳錫文：
我想至少是兩個方面：一個首先表明，這么多人關(guān)心這件事，它才會引起輿論上的熱點。第二，到底中國農(nóng)村土地制度怎么建設(shè)，長遠是個什么方向，應(yīng)該說在學(xué)術(shù)界、在理論界存在著一些不同的看法，這次表現(xiàn)出來的也是，無非哪一種看法贏得了輿論界更多的關(guān)注。還有一個事實就是確實我們現(xiàn)在的農(nóng)村土地制度存在著某些缺陷，它需要進一步去改革，需要去完善，所以大家就提出了這樣一些問題。
我想現(xiàn)在對我們現(xiàn)在農(nóng)村的土地制度，因為畢竟不是人人都做農(nóng)村工作，要每個人都非常了解我們的農(nóng)村土地制度，這也是太苛求了，所以我覺得我們可能宣傳的不夠，也就使得有些人對我們的土地政策不了解得不夠。
長久不變更是農(nóng)民期待
主持人：
是否可以說，你看報紙標題，從十七屆三中全會，到19號的時候出臺詳細的一萬五六千字，大家重點好像都放在土地流轉(zhuǎn)上，您認為重點是什么？是土地流轉(zhuǎn)嗎？還是長久不變？
陳錫文：
對，我覺得這是值得認真討論的一件事情，從政策制定和決定本身來說，在土地制度上有一個非常大的突破，就是對農(nóng)民的土地承包權(quán)提出了一個要長久不變，這件事我覺得是值得關(guān)注的。
主持人：
這是值得畫龍點睛的地方。
陳錫文：
本來應(yīng)該是更多地去關(guān)注，為什么過去講三十年不變，現(xiàn)在要提出來長久不變，什么原因，怎么才能做到長久不變，我覺得這是應(yīng)該更加關(guān)注的，而有些媒體特別關(guān)注流轉(zhuǎn)，尤其我覺得有點費解的，不知道以前就允許流轉(zhuǎn)，我們的政策，我們的法律老早就是允許流轉(zhuǎn)，農(nóng)民也一直在流轉(zhuǎn)土地。
主持人：
不是現(xiàn)在剛起跑。
陳錫文：
對，尤其是10月1日那天，我看到有些報紙的大標題，就講好像是現(xiàn)在開始。
主持人：
中央允許土地流轉(zhuǎn)。
陳錫文：
我想你大概是比較清楚的，我們1984年中共中央一號文件就是允許流轉(zhuǎn)，到了2003年3月1日開始實行的《農(nóng)村土地承包法》，那里專門有一節(jié)12個條款是講土地流轉(zhuǎn)，土地從那允許流轉(zhuǎn)。特別是前些日子總書記在小崗村講話的時候，我當時是在場，當總書記講到現(xiàn)有土地承包關(guān)系要保持穩(wěn)定并長久不變的時候，圍坐的村民是一片掌聲，而講到當然在農(nóng)民符合咱們意愿的基礎(chǔ)上允許土地流轉(zhuǎn)，這個時候我覺得村民表示得很平靜，因為他們村就在流轉(zhuǎn)。
主持人：
實際上他們等的就是長久不變。
陳錫文：
所以他等的就是長久不變這四個字。
主持人：
針對這個呢，我就兩個問題，第一個問題就是，長久不變有多長，大家之前猜測是70年，是比70年更長，靠近永久不變，還是先過一段時間，將來也有可能變。
陳錫文：
我首先講關(guān)于永久問題，我想它是表達長久的一個最終級的一種提法。
主持人：
就踏實了。
陳錫文：
但是從哲學(xué)上講，永久這個概念作為一種制度，作為一種政策似乎是不存在的，因為經(jīng)濟社會畢竟是要發(fā)展變化的，所以講永久就太絕對，但是這個長久顯然是針對我們現(xiàn)行的30年來講，有些專家為什么猜測70年，因為我們林地承包70年，城市批準的住宅用地是70年，他可能是這么想的。但是也有的地方，貴州省在土地承包法制訂之前，已經(jīng)宣布了貴州省的土地承包期限是50年，所以我想第一條，第一可能是長于30年，甚至長于50年，甚至可能長于70年，但是具體在法律上怎么表述，這要由立法機關(guān)來考慮，這是一個提出修改法律的一個建議，首先它要很長，只是從這個角度來講，他們提出這次提出了長久不變。
主持人：
我理解長久不變，可能更靠近人們期待的永久不變，但是永久不變有點太絕對，可以這樣理解嗎？
陳錫文：
對，我覺得就是這樣，我自己就這么理解的。
主持人：
好，第二個問題，之前大家各種說法都有，到底土地跟農(nóng)民之間的關(guān)系是什么，有人說，現(xiàn)在是集體所有制，可不可以變，有人說不變，有人說干脆逐步就把這個權(quán)交給農(nóng)民，為什么最后我們依然選擇的是在集體所有制的這種承包？
陳錫文：
我想這個從兩個層面講。第一個層面，我們國家的法律規(guī)定，土地只屬于公有制的一種資產(chǎn)，在城里它屬于國家所有，在農(nóng)村主要屬于農(nóng)民集體所有，所以這是我們國家按的憲法的規(guī)定。這是從法律層面講。
再一個就是從我們實際的經(jīng)驗，或者幾千年的中國土地制度變化的經(jīng)驗來看，我覺得我不大贊成認為只有把土地種地所有權(quán)還給農(nóng)民，農(nóng)民才能更好地保護他的土地，歷史證明，并不是這樣的，歷史上幾千年來不斷地發(fā)生土地兼并，不斷地使農(nóng)民失去土地，證明私有制不能夠保護農(nóng)民的土地所有權(quán)，當然我也贊成一些專家的提法，我們現(xiàn)在的土地集體所有權(quán)是有缺陷的，它使得一些鄉(xiāng)村干部在權(quán)力上有過于集中甚至侵犯的行為。
主持人：
利用集體這兩個字。
陳錫文：
侵犯農(nóng)民土地承包權(quán)的立法，所以我個人的看法確實要在產(chǎn)權(quán)制度上做更詳細的，更周密的安排，來保證農(nóng)民在法律賦予他權(quán)利能夠不受到任何組織和個人的侵害，這是我們的工作。
主持人：
我可能還要加一個問題，最早的時候80年代，十五年土地承包，到1993年延長到30年，這次長久不變，您覺得對于農(nóng)民和土地關(guān)系，尤其對農(nóng)民來說，它意味著什么？
陳錫文：
我覺得用我們經(jīng)常講的話，就是農(nóng)民吃了一個長效定心丸，它對于經(jīng)營制度的穩(wěn)定性就更加有信心了。從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的角度去想，它有一個長期的政策預(yù)期的穩(wěn)定感的話，它就敢于對農(nóng)業(yè)土地進行投入，培肥地利，提高產(chǎn)出，同時還要講到，如果長期是穩(wěn)定的，幾十年都是屬于我，甚至上百年都是屬于我的，那么我對他在經(jīng)營上也有更大的放心，我也可以自己種，我也可以流轉(zhuǎn)給別人種，這他就放下心來了。
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