博鰲論壇話題多，特別是那些與百姓生活息息相關(guān)的，總是一次又一次被不斷提起，比如肉價(jià)，比如房?jī)r(jià)。快報(bào)記者在論壇上也抓住了兩個(gè)與這些話題長(zhǎng)期“掛靠”的熱點(diǎn)人物，進(jìn)行了專訪。
關(guān)于房?jī)r(jià)，我們和著名“大炮”任志強(qiáng)先生聊了聊。
關(guān)于肉價(jià)，我們和新希望集團(tuán)總裁劉永好聊了聊。
任志強(qiáng)炮轟房?jī)r(jià)
房產(chǎn)開發(fā)企業(yè)一年倒閉兩三萬家很正常
政策有拐點(diǎn)房?jī)r(jià)無拐點(diǎn)
“2007年我們認(rèn)為拐點(diǎn)最重要的是政策拐點(diǎn)，就是政府從要求市場(chǎng)承擔(dān)社會(huì)保障責(zé)任轉(zhuǎn)為了由政府承擔(dān)社會(huì)保障責(zé)任，24號(hào)文件特別是今年兩會(huì)特別提出關(guān)注民生、加大社會(huì)保障，我們大部制也把建設(shè)部改成住房與城鄉(xiāng)建設(shè)部，這都表明了政府更多關(guān)注社會(huì)保障體系了。這是從原來沒有，一下子到有或者加大了。而別的我沒有覺得是拐點(diǎn)。房?jī)r(jià)可能大家都有一個(gè)誤解，認(rèn)為局部房?jī)r(jià)跌了，整體房?jī)r(jià)就跌了。我們?cè)?5個(gè)大城市、70個(gè)中等城市都可以看到1、2、3月份房?jī)r(jià)都是高速上漲，都是10%多的兩位數(shù)上漲。”
“經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)拐點(diǎn)，一個(gè)是向下的過程，一個(gè)是向上的過程，或者從突然向上變成突然向下。現(xiàn)在大家所看到的只是部分地區(qū)交易量下降，部分地區(qū)的房?jī)r(jià)略有下降，就這么兩個(gè)指標(biāo)。但是多數(shù)指標(biāo)里其他指標(biāo)都是繼續(xù)上升的。我們看不出來，或者沒有必要討論拐點(diǎn)的問題。”
房?jī)r(jià)跌了要退房
等于破壞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)
最近出現(xiàn)深圳房?jī)r(jià)下跌，業(yè)主要求開發(fā)商補(bǔ)償他們所購買房子的差價(jià)。對(duì)于這一問題，任志強(qiáng)說：“股票下跌了，你有辦法要求別人補(bǔ)償股票下跌損失嗎?股票和房子都是一種契約，你買中石油48元，30元的時(shí)候誰給你補(bǔ)貼?在房地產(chǎn)市場(chǎng)就不能實(shí)行這個(gè)游戲規(guī)則嗎?我為什么要補(bǔ)償?下一次漲價(jià)的時(shí)候你是不是給我補(bǔ)償?那么多房子漲價(jià)，你并沒有說漲價(jià)了，你應(yīng)該退給開發(fā)商錢，有這個(gè)道理嗎?既然那一頭不執(zhí)行，這一頭為什么要執(zhí)行?如果嚴(yán)格按照這種辦法，中國就不會(huì)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槟阋呀?jīng)把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)契約精神徹底打破了。
任志強(qiáng)還表示，自己的華遠(yuǎn)旗下并沒有發(fā)生退房的情況，并且還在拼命漲價(jià)。“買不到房子的人還問我們有沒有房子，昨天還有一個(gè)打電話說想要我們的房子，我說沒有了，你只能買別的。”
房產(chǎn)開發(fā)企業(yè)一年倒閉兩三萬家很正常
“對(duì)于潘石屹這段時(shí)間拋出的百日巨變論，我不太了解這個(gè)，但是我從來不認(rèn)為可能會(huì)出現(xiàn)這個(gè)。從歷史上看，房地產(chǎn)大概每年要死掉2萬家企業(yè)，好的時(shí)候是這樣，壞的時(shí)候也是這樣，沒有發(fā)生太大變化。就好像我們今天看這個(gè)是餐廳，明天還是餐廳，但是已經(jīng)換人經(jīng)營(yíng)了。房地產(chǎn)企業(yè)里有大量的收購、兼并，它和別的行業(yè)不一樣，別的是要你的技術(shù)、要你的市場(chǎng)，但是房地產(chǎn)業(yè)大部分兼并都是要土地，我既不要你的人也不要你的技術(shù)力量，不是要你的錢，是要你的土地。這種兼并是以土地儲(chǔ)備為首要目的的交換。像別的可能要你的現(xiàn)金、技術(shù)、廠房，和這個(gè)完全不一樣。”
劉永好炮轟肉價(jià)
要想豬肉降價(jià)得搞養(yǎng)豬合作社
我只能苦笑，其實(shí)豬肉的這一輪上漲，不僅消費(fèi)者覺得貴，大部分的豬肉產(chǎn)業(yè)鏈上的從業(yè)者，在實(shí)際上也都沒撈著好。
對(duì)于農(nóng)民朋友來說，雖然肉的價(jià)格上漲了，但是飼料價(jià)格上漲很多，所以成本大，肉漲的錢比不上飼料價(jià)格上漲的。做飼料的也是一樣，我們也有上游供應(yīng)商，他們的糧食等原料的價(jià)格也在漲，所以我們的成本也在漲，最終是飼料零售價(jià)漲了，可也比不上我們生產(chǎn)飼料成本的增加啊。
最近病害也較多，比如豬藍(lán)耳病等等，讓家庭規(guī)模的養(yǎng)殖戶很不好養(yǎng)。應(yīng)該說，養(yǎng)豬戶的日子在肉價(jià)上漲時(shí)，比肉價(jià)平衡時(shí)更難過了。
但是，有困難同時(shí)就是有機(jī)遇。所以如果你們問我劉永好怎么樣能把豬肉的價(jià)格降下來，讓老百姓不再對(duì)著碗罵娘，我覺得現(xiàn)在不是沒有辦法，而且操作起來也不復(fù)雜。我建議，農(nóng)民朋友擴(kuò)大規(guī)模，可以聯(lián)合起來養(yǎng)豬，組建養(yǎng)豬合作社、養(yǎng)雞合作社，這樣一定是有發(fā)展?jié)摿Φ摹＿@是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的格局。
經(jīng)濟(jì)學(xué)上一個(gè)基本原理就是：成本要靠規(guī)模來消化。集中采購飼料，集中養(yǎng)育，同時(shí)科學(xué)養(yǎng)殖，防御、隔離措施得力，死亡率也要低一些，成本降低了，生豬出欄時(shí)的價(jià)格也就下來了，老百姓能吃到的肉也才會(huì)便宜。這是新型養(yǎng)豬合作社存在的基礎(chǔ)。但是有一個(gè)難點(diǎn)，就是農(nóng)民朋友要搞規(guī)模化的養(yǎng)豬，原來養(yǎng)十幾只，現(xiàn)在要幾百只、上萬只，一次性投入的錢就不夠用了。
我有一個(gè)想法，我們組建擔(dān)保公司為想發(fā)展農(nóng)牧業(yè)的農(nóng)民朋友提供融資擔(dān)保。銀行也會(huì)覺得好，像新希望組建的擔(dān)保公司他們現(xiàn)在也表示支持，只要成立擔(dān)保公司，在政府的支持下，我們可以把你們擔(dān)保的倍數(shù)放大5倍10倍，擔(dān)保1元，可以放大到10元。
我們呼吁政府能夠支持農(nóng)村金融的創(chuàng)新，能夠支持我們向農(nóng)民朋友提供更多的生產(chǎn)的融資。包括組建區(qū)域性貸款擔(dān)保公司，包括村鎮(zhèn)銀行怎么樣為農(nóng)民服務(wù)。新型養(yǎng)豬合作社體系的賣點(diǎn)是，在正常的時(shí)候要讓我們這些回鄉(xiāng)做農(nóng)場(chǎng)主或者農(nóng)業(yè)工人的朋友收入要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過原來傳統(tǒng)農(nóng)牧業(yè)，他們收入要比以前多一倍以上。原來假設(shè)他一年收入是1萬塊的話，我們現(xiàn)在是兩三萬或者更多，是1倍以上。在家里從事規(guī)模養(yǎng)殖的體系，收益要高過外出務(wù)工收益，高多少呢?至少30%。
在新型養(yǎng)豬合作社體制下，像新希望這樣的飼料大戶，就和農(nóng)民養(yǎng)殖戶成為了密切相關(guān)的合作者了，不只是飼料供應(yīng)者和購買者了，而是產(chǎn)業(yè)鏈上連在一起的兩節(jié)鏈條，聯(lián)系更緊了，一榮俱榮，一損俱損，這樣更好。
我認(rèn)為，這是對(duì)原來飼料業(yè)巨大的補(bǔ)充。新希望可以不單單做簡(jiǎn)單的飼料，更成為現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的組織者參與進(jìn)去。
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