嘉賓： 經濟學家 全國政協委員 原全國工商聯副主席 中國民營經濟研究會會長保育鈞
時間：3月5日下午15:00
簡介：《非公經濟36條》的提出，使民營企業與國有、外資企業一樣獲得了更多的發展空間。在新的歷史時期，非公經濟將承擔什么責任，會面臨怎樣的機遇與挑戰呢？我們請到著名經濟學家、全國政協委員、原全國工商聯副主席、中國民營經濟研究會會長保育鈞，為大家進行解讀。
[中國網]:
各位網友大家好，歡迎來到中國網。這里是正在直播的“中國訪談，世界對話”。2005年2月，《非公經濟36條》正式和大家見面，它使民營企業家們更受鼓舞，也使民企、國企和外資企業一樣面對更多的發展空間。在新的歷史時期，非公經濟將承擔什么責任，會面臨怎樣的機遇與挑戰呢？為您介紹中國民私營經濟研究會會長保育鈞先生。保會長您好，歡迎來到我們中國訪談做客。
(2008-03-05 15:21:01)
[保育鈞]:
謝謝，各位網友大家好，很高興和大家見面。
(2008-03-05 15:21:40)
[中國網]:
非常歡迎您，我們想了解一下您聽完政府工作報告之后有什么樣的感受？
(2008-03-05 15:21:54)
[保育鈞]:
第一，聽了總理的報告很受鼓舞。過去的五年取得了很大的成績，是改革開放和全面建設小康社會取得重大進展的五年，是社會生產力和綜合國力顯著增強的五年，也是人民生活得到不斷提高的五年，也是我們的國際地位、國際影響不斷提高的五年。所以在這五年當中，國務院和政府做了大量的工作。但是我們的總理很謙虛，說一切為了人民，一切歸功于人民。
這里面特別提出，這五年當中，由于市場環境、法制環境不斷的改善，個體、私營等非公有制經濟在發展市場，解決就業，活躍市場方面發揮了越來越大的作用，給個體私營經濟做了充分的肯定，我們很受鼓舞，這是第一。
(2008-03-05 15:24:10)
[保育鈞]:
第二，對于今年的任務，溫總理說得很清晰，目標定得實事求是。今年GDP定在8%，今年的物價可能是4.8。所以，今年的任務非常艱巨，因為國際上有好多不確定的因素，國內外的深層次矛盾也比較多。所以，今年報告的一個著眼點就是關注社會建設，更加關注民生。講到了各級政府手里有錢，該怎么為老百姓干更多的實事，在社會保障方面，也一一列舉了今年要加強農業，加強社會保障、教育、衛生等等都有大量的投入。這就要求民營經濟、個體私營經濟，也簡稱民營經濟，要更加努力邁入科學發展觀的軌道。根據宏觀調控政策，要盡快轉變自己的發展方式；在節能、降低污染物排放方面作出顯著的成績，要通過自主創新提高產品的質量和競爭能力；還要妥善處理好勞動關系，構建和諧企業。
(2008-03-05 15:25:45)
[保育鈞]:
和諧社會以什么做基礎？以和諧企業做基礎，所以民營企業在這方面的責任也很重。第一受鼓舞，第二感覺責任很重大，特別是民營企業要保持今年的經濟平穩、快速的發展，保持社會的和諧和穩定，民營經濟任重道遠。在經濟方面，今年的經濟當中應該防止全面通貨膨脹，溫總理講了很多。因為通貨膨脹代表人民幣不值錢?，F在人民幣受到兩方面的壓力，一方面美金在升值，一方面在國內它是在貶值，所以在這方面，民營經濟遇到新的問題。
(2008-03-05 15:28:23)
[保育鈞]:
第一，土地更加緊張。宏觀調控，土地和信貸是兩個閘門，要把住。土地不能每年都減少耕地，那是很危險的事情。所以工業用地、商業用地、居民用地都要控制。
第二，能源和原材料，特別是能源，能源的價格不可能永遠控制下去，能源價格總要做調整，按照市場的供求關系做調整。
第三，原材料價格要繼續調整。因為能源價格漲了以后，原材料價格也要調整。
第四，新的《勞動合同法》執行之后，用工成本增加了，不簽訂勞動合同是違法的，而且保證基本工資，不能隨便加班加點，勞動工資還要隨著經濟效益的提高，逐步增加員工的工資。
(2008-03-05 15:31:47)
[保育鈞]:
第五，出口退稅做調整。因為資源型的產品、高污染的產品要禁止出口，或者是減少出口，需要在出口關稅上做出調整。原來有的是退稅，現在很多企業出口退稅減少了或者沒有了，有的還加稅，有的依靠出口退稅的企業想競爭過民企就很難了。
第六，人民幣和美金升值，做出口的企業就受影響了。進口可以得到好處，因為人民幣升值，價格顯然就貴了。
第七，環境污染、環境治理成本要讓企業內部消化。過去排放是政府來管，政府來幫助治理，或者是附近的群眾受害，現在對不起，要民營企業自身來消化，要增加投入。
第八，收緊信貸，貨幣政策從緊。信貸從緊，貸款更難，過去民營企業貸款比較難，現在更難。
所以這八個方面的因素成本不停的增加，投入從哪兒來？銀行貸款很難，所以要靠自身盡快的轉變發展方式，要靠自主創新，技術性創新，還有自主產業的創新，所以民營經濟要把自己納入科學發展觀的軌道，要為轉變增長方式，民營經濟要付出代價，這方面感覺責任重大。
(2008-03-05 15:32:39)
[保育鈞]:
民營經濟今年發展二十年，中國改革開放三十年，民營經濟發展是二十年的時間。因為私營企業從不合法到合法是1987年從“十三大”才解決，所以中國的民營經濟是隨著改革開放一步一步的發展起來的，回顧起來經歷了這么幾個階段。
第一，1978年底，十一屆三中全會把工作轉移到經濟建設上來，結束階級斗爭，這是新的發展時期。但是怎么發展還不是很清楚，民營經濟一開始是被逼出來了，三個方面逼出來的：
(2008-03-05 15:35:22)
[保育鈞]:
一、城市一些人的就業環境，文化革命當中，上山下鄉一千多萬的知識青年回城，沒有工作怎么辦？只允許他們搞個體戶，這是最早的被逼出來的。
二、農村的改革。農村從1958年人民公社以來，在人民公社體制下，農民失去了種地的自由，大鍋飯，生活效率極低，還解決不了溫飽問題。農村解決溫飽穩步從78年以后，逐步地有些人偷偷摸摸的搞大包干，這是文化大革命批判的東西，所以安徽是最先搞的，奉賢縣的小崗村開始搞的。到了1982年逐步推開，1983年人民公社崛起，所以農村聯產承包之后，農村的個體經濟就逐步出來了。這是第二個。所以是農民要吃飽，不餓肚子逼出來的“大包干”。聯產承包責任制是農民偉大的創造，這在過去就是受資本主義的批判，所以這是一個很了不起的進步。
剛才講到第一個是大量的知青回城逼出來的城市個體戶，農村的聯產承包創造出來的個體戶。再有一個，1976年底粉碎四人幫，1977年以后國門打開了，我們國家領導人出去和他們一比，中國的差距太大了，所以要盡快引進外國的設備。沒有錢怎么辦？要借債搞建設，但不是辦法。后來有人提議搞中外合資企業，所以大量的開放，實際上是早于國內改革，就是合資企業的出現，也是被逼出來的。有了改革開放之后，1978年，深圳蛇口那一帶，大量的農民逃港，有十幾萬人聚集在很小的地方，紛紛往香港跑，那是真正的渡海過去。
(2008-03-05 15:36:22)
[保育鈞]:
那個時候動員公安局抓，抓不勝抓，當時的省委書記非常實事求是，就講“老百姓為什么往那兒跑？因為那兒的生活好，我們的生活差，不能怪老百姓，怪我們的工作沒有做好。所以動員這些人回來之后不要抓他們，不要打他們，要給他們出路，搞出口加工。深圳改革開放的起因就是因為有大量的逃港人員，因為有這些人員，我們要搞加工出口區。以后中央才批準了，逐步設立了深圳特區、珠海特區、廈門特區和汕頭特區四個特區，這也是被逼出來的。所以改革開放初期，個體經濟的出現，投資企業的出現實際是被逼出來的。第二，認識不是自覺的，就是覺得讓老百姓過上好日子。
后來，到了1982年，在1978年的時候各種思想都有了，1978年總理調研討論，1978年5月份發起了實踐是實驗證明的唯一標準的大討論，沖破了當時的“兩個凡是”的束縛?！皟蓚€凡是”一個是1977年2月7日，題目叫做“十號文件抓住綱”，凡是毛主席提出來的決策都應該維護，凡是毛主席支持的我們都應該支持，那就叫“兩個凡是”。這樣的話鄧小平的決策出不來，就發起戰略標準討論，在耀邦同志的帶領下進行的討論，解決的是什么？是實踐。因為思想一下子解放了，接觸了兩個凡是的束縛，看到城市知識青年回城怎么解決問題？解決個體戶。農村人民公社用人民群眾的實際來檢驗，解決過去二十多年的吃飯問題，承包責任制之后一下子就解決了吃飯問題，實踐檢驗了。但是碰到了一個難題，個體經濟逐步做大了之后，它就出現了股東，個體經濟做大之后出現了私營企業，所以個體經濟和私營經濟之間要轉變，不敢承認私營經濟，因為過去長期的消滅私有經濟。個體戶做大，第一個就是雇工問題，第二就是長途販運。過去是不允許長途販運，長途販運是投機倒把，投機倒把屬于刑法，是觸犯刑法的，是要判刑的。1982年溫州大的個體戶、專業戶就被查了，溫州的“××大王”、“線圈大王”“機電大王”等等是很大的個體戶，搞長途販運，被抓起來。1983年之后才被平反。
(2008-03-05 15:40:04)
[中國網]:
之后發展的怎么樣？
(2008-03-05 15:54:41)
[保育鈞]:
我現在跟你講，長途販運是不是投機倒把？后來中央認識到，在商品流通的時候允許農民去投資，要商品經濟，過去是計劃經濟，現在變成商品經濟，商品之間要流通，流通才能發展。誰來流通？要長途販運，所以要解決這個問題。這是第一。
第二，雇工問題怎么解決。當初誰也不敢提“雇工”兩個字。1980年前后，廣東省高要縣一個農民叫陳志雄要辦魚塘，機械生產隊以前年年往里面投魚，年年不見魚，后來他就說這個魚塘包給我，交給你多少魚，剩下的就是我的。他一個人干不過來，就雇了十幾個人開魚塘，雇工是不允許的。當時中央不提“雇工”兩個字，叫“請幫手”，就是農村的掙錢能手，能工巧匠，可以請一兩個幫手，帶三五個學徒，不能超過7個。超過7個怎么辦？安徽有一個人請了100多個幫手，所以就把他抓起來，叫他“新生的資本家”。這個時候小平同志說：“不能動，一動影響就大了，看一看再說?！眰€體戶逐步雇工多了以后，超過7個怎么辦，動不動就要抓人，小平同志說：“不要動，他這個影響不了大局?！?/p>
后來到了1978年中共十三大的報告提出了社會主義初級階段，我們現在還不叫社會主義，只能叫做“社會主義初級階段”。為什么？工業化任務沒有完成，生產非常落后，國內發展極不平衡，怎么辦？要調整，多種所有制經濟發展才行。所以個體戶到私營企業，私營企業從不合法到合法是1987年中共十三大開始，所以1988年開人大會修改《憲法》，有私營經濟存在。從82-88年，這六年當中過得很艱難，允許不允許個體經濟存在，允許不允許個體經濟發展成私營經濟，經歷了六年激烈了思想沖突，但最后用實踐來檢驗，最后用社會主義初級階段理論解決發展的第一步。
(2008-03-05 15:54:55)
[保育鈞]:
第二步從88年開始，允許私營經濟合法。當時“89”、“64”風波?！?4”風波之后，又把矛頭指向私營經濟。到了92年鄧小平南巡，他提出：“改革就是發展生產力”。改革開放邁不開步子，什么是社會主義，社會主義本質標準就是有利于發展社會生產力，有利于增強國力，有利于改善人民生活，共同富裕，提出了社會主義有市場，資本主義有計劃，計劃和市場不是區別社會主義和資本主義的根本標志，所以確立了市場經濟體制改革的目標。從92年以后，市場經濟改革目標確定市場經濟體制之后，私營經濟才大幅度的存在、發展起來。
所以，92年這一步很重要。小平同志南巡，進一步解放思想，搞市場經濟，搞市場經濟不能單一的搞公有制市場，要多種所有制經濟共同發展。發展之后，到了97年，中共十五大。中共十五大解決了個體私營經濟，非公有制經濟，過去叫“補充”，是私營經濟對非公有制經濟必要的補充，個體私營經濟是社會主義市場經濟體制的重要組成部分。過去是體制外補充，這是體制內的重要組成部分，這是一。
(2008-03-05 15:55:54)
[保育鈞]:
第二，確立了初級階段的基本經濟制度，至少一百年。基本經濟制度是什么概念？就是在社會主義初級階段，堅持公有制為主體，多種私有制經濟共同發展，平等競爭，這是體制內。到了2002年的發展，十六大的思想提出了兩個“毫不動搖”，要毫不動搖的鞏固和發展公有制經濟，毫不動搖的鼓勵支持引導個體私營經濟的發展，把兩個統一在社會主義現代化建設的進程當中。第二，承認個體私營經濟，還有外資企業的管理人員和技術人員、民營科技企業的創業人員、自由職業者，這些人是社會主義建設者，給他們一個名分—“社會主義建設者”，表現好還可以入黨。第三，保護私有財產。這就為個體私營經濟發展提供了法制保障。你不用怕，不共有你的財產，保護你的私有財產，就是平等競爭了。第四，提出了“要堅持按勞分配和按要素的貢獻大小分配。”過去我們是講按勞分配，現在按勞分配是主體，還能按照要素的貢獻大小，什么叫要素？資金、資本、技術、管理都是可以參加分配的，這就是合理了，叫做保護合法的私有財產。
這些重大的突破，2002年個體私營經濟取得的地位越來越高，所以2004年修改憲法，去年通過《物權法》都是支持保護私有財產。“十七大”的召開標志著民營經濟進入了新的階段，新的階段的標志就是自家人了，自己要納入科學發展的軌道。過去講發展是硬道理，是對的，還要堅持。要怎么發展？要堅持科學發展。“十七大”開始，個體私營企業和新社會成員出現了十多個代表，是一個很重大的突破。
(2008-03-05 15:56:37)
[保育鈞]:
所以，回顧改革開放三十年，改革開放三十多年都是在中國特色社會主義領導之下，才有了今天的局面，才有了民營經濟合法的地位，才有了平等競爭的地位?，F在不光是合法的問題，是平等競爭。這一條是平等競爭的法制環境，平等競爭的市場環境基本形成，當然存在的問題還是不說的。所以，溫總理在《報告》當中提出了，個體私營經濟的貢獻越來越大。這幾個方面的貢獻：一個促進生產力發展，解決就業，增加稅收，活躍市場方面作出的貢獻越來越大，“越來越大”四個字恰如其分地增加了個體經濟對經濟作出的貢獻。
(2008-03-05 15:58:13)
[中國網]:
您剛才給我們梳理了民營經濟從起步開始經歷的每一個時期，它的特點、狀況是怎樣的。現在從總體情況看，我們的民營經濟總體實力怎么樣？
(2008-03-05 15:58:57)
[保育鈞]:
改革開放之后，過去最大的變化，我認為三十年來見仁見智，各有不同的看法。就我的看法來說，改革開放以來最大的變化，就是經濟基礎變了。過去是公有制一統天下，現在是三分天下。公有制還是為主體，現在國有資產，經營性的國有資產有29萬億，國有企業是11萬9千戶，就業人數是3402萬人，這是一大塊。
第二塊是外商投資企業。外商投資企業現在有多少？到現在為止有28萬6千戶，到去年年底，就是2007年底，資本是11592億美金，投資總額是21125億美金，這是外商投資。這是第二塊。
第三塊，就是個體私營企業。個體私營經濟現在注冊資本就是10萬億，實際投資超過20萬億。私營企業的戶數有多少？2007年底有551萬戶，國有企業是11萬9千戶，或者是12萬戶，私營企業是550萬戶。個體戶2700萬戶，再加上還有15萬戶的民營科技企業，是混合所有制，也算是民營。實際上三大塊，就是國有占主導，29萬億。外商、外資三資企業加起來是兩萬多億美金。
(2008-03-05 15:59:12)
[保育鈞]:
所以三個之間相互競爭和促進，才創造了奇跡。改革開放三十年來成績是怎么來的？什么工業制造，創造大國，出口大國，誰創造的？是資本和勞動力結合創造出來的。這是中國第一個大變化，因為民營經濟的發展由公有制一統天下，變成多種所有制經濟共同發展。
第二個，就業的變化。過去中國的就業是2萬，除了種地的農民之外其他都是端公家飯碗的人、單位的人?，F在情況變了很多，國有企業就是3400萬，民營企業，個體戶加上私營企業，是1億3千萬，大量的在個體私營企業工作。還有三資企業大概4000萬左右。所以工作方式，工作的飯碗變了，不再是端公家的飯碗，是各種企業的飯碗，這是一個很了不起的變化。這些變化不是靠國家來解決的，過去完全是靠國家、靠政府一家來解決，是不得了，政府沒有那么多錢投入。
(2008-03-05 16:03:00)
[保育鈞]:
第三個，城鄉二元機構的格局被個體私有經濟沖破了。過去農村是嚴格的二元結構，現在農村聯產承包之后，一部分辦了鄉鎮企業，改制是民營企業，有一部分進城辦企業成為老板，大量的農民進城打工，從農民變成農民工人，正在變化當中。相當一部分打工仔也回鄉創業了，打工的人也成了創業的人，通過這些把城鄉二元沖破了，就為建設社會主義新農村提供了條件，過去城鄉二元結構工人就是工人，農村人就始終是農村人，很不合理?，F在改革開放以后出現了民營經濟把二元結構沖破了。這是一個很了不起的變化。
第四個，分配方式發生變化。過去名義上說是按勞分配，實際上是吃大鍋飯，而且大鍋飯還不是很好，是“大鍋稀飯”?，F在堅持按勞分配和要素分配相結合，這是分配結構發生了深刻的變化，都不是鐵飯碗，除了極少數人是鐵飯碗之外，其他大量的都是按勞分配和要素分配結合。這就激發了更多人的創業激情，激發他們自己去創業。
還有其他的法律制度方方面面都發生了一系列的根本變化，原因就是經濟體制改革。經濟體制改革從體制上來說，從計劃變成市場，從單一制變成多有所有制，這兩個是最根本的。整個社會發生了翻天覆地的變化。
(2008-03-05 16:04:01)
[中國網]:
剛才聽您的介紹，我們也感受到了改革開放三十多年來，非公經濟在大踏步的向前發展。我們想知道在未來您覺得非公經濟最需要哪些方面的支持？我們在政策法規上還有哪些有待完善的地方？
(2008-03-05 16:05:04)
[保育鈞]:
非公經濟發展，從我剛才給你介紹的來看，不是一帆風順的，是在對舊體制的突破當中發展的。要突破舊體制，就要突破舊的觀念。民營經濟的發展，現在市場環境，法制環境在逐步的改善，但任務還很艱巨，遺留的問題很多。在發展當中存在的最大的制約因素在哪里？有主觀和客觀，就是市場準入問題。本來《非公經濟36條》就是國務院05年公布的“三號文件”關于鼓勵引導個體私營經濟發展的若干意見，簡稱《非公經濟36條》?！?6條》核心問題就是貫徹合并競爭，可以競爭。當然大家很高興，但是貫徹落實有的地方落實得好一些，有的地方差一些。根本在哪里？就是壟斷行業不讓進去，門檻很高，不讓進去。比如說現在石油、石化、電力、電信，民航進去了一部分。
(2008-03-05 16:05:29)
[中國網]:
為什么依然有這個障礙？
(2008-03-05 16:06:21)
[保育鈞]:
這個問題有兩個方面的原因：
第一方面原因：意識形態?？傆X得這些重要行業，資源被國家壟斷，涉及到國家經濟安全問題。其實國家經濟安全靠什么呢？靠壟斷嗎？靠壟斷一個是低效益，一個是腐敗。要維護國家經濟安全最根本的辦法是提高效率，提高競爭力，在競爭力提高之后自然就安全了。競爭力不提高，越保護越糟糕。過去俄羅斯是100%的國有制經濟，后來就垮了。所以國家經濟安全不能靠壟斷，要自主創新，提高競爭力，只有競爭才可以。按照這個道理來看，壟斷行業的改革還沒有到位，這是一個意識形態的問題。意識形態總覺得為了維護國家經濟安全，當然誰都希望國家安全。但是深層次的考慮一下，這個題目、這個理由站不住。關鍵是利益問題，競爭利益集團，他的壟斷行業沒有競爭對手進來就可以安穩的過日子，有了競爭對手就一天吃不好飯，睡不著覺，天天緊張。
(2008-03-05 16:06:32)
[保育鈞]:
第二個方面，分配。他們的勢力范圍，說民營經濟算老幾，你進不來。這個利益，這個障礙，這個影響，你不能說他是壞人，這是人民內部的矛盾，怎么協調、解決的問題。這是一個剛性的東西。
另外一個方面，就民營企業自身來說，民營企業實力還不夠。剛才我講了551萬私營企業，注冊資本10萬億，一個企業還不到200萬的資本金，單個看力量都很小。起碼我們的國有大企現在資產多，實力雄厚，所以單個民營經濟力量很單薄，民營經濟現在發展的時間很短，民營經濟發展的趨勢沒有體現出來，要向現代企業過度，逐步聯合起來，光靠單打獨斗，單打獨斗始終進不了國有企業，要聯合起來。
(2008-03-05 16:11:48)
[中國網]:
就是非公經濟自身需要提高整體的實力？
(2008-03-05 16:12:19)
[保育鈞]:
提高整體實力和素質。
(2008-03-05 16:12:36)
[中國網]:
在其他方面還有待完善？
(2008-03-05 16:12:45)
[保育鈞]:
剛才是第一，壟斷行業。第二，現在我們的金融體制改革雖然取得了進展，但是民間資本很難進入金融行業?，F在銀行基本上都是為國有大企業服務的，四大國有商業銀行都是為國有大企業服務。民營企業解決了75%的就業問題，但是它獲得的資金，銀行貸款的資金不到15%，85%的經濟給國有經濟了，15%的資金，銀行的金融資源是民營企業的，這是很不相稱的。那么民營經濟怎么辦？資金從哪兒來？第一靠積累，第二靠相互借貸。
第三有了好項目，找到銀行才給你貸款。民營企業上市，直接融資不到萬分之一?，F在全國551萬民營企業，上市企業才400多戶，不到萬分之一，而且這400多戶不是直接上市，是收購上市。上市公司混不下去了，就把它收購過來。還有一些民營企業在國內上市很困難，跑到海外上市，到納斯達克、香港、新加坡上市。所以民營企業一個是資產轉入，還有就是融資。其他的是負擔過重，社會負擔過重。
第四個問題，就是法律保障。盡管《憲法》上寫了保護私有財產，但是在貫徹落實當中，民營企業的財產屢受侵害，而且很不好打官司。為什么？因為打官司成本太高，官司打贏了，企業也垮了，一般就是委曲求全，不打了。所以民營企業四個障礙，一個是市場準入，第二是融資困難，三是社會負擔重，四是法律保障。
(2008-03-05 16:13:03)
[中國網]:
我們知道民營經濟遇到了很多瓶頸，很多障礙，但是還是呈現出了很好的發展勢頭。我在網上看到說非公經濟出現了一個特點，就是以前非公經濟基本上以國內市場為主，但現在已經開始逐步向國際市場迅速發展，您一直從事非公經濟的領域研究，我們想讓您給這些企業一些建議，怎么樣提高在全球市場的競爭力？
(2008-03-05 16:15:49)
[保育鈞]:
首先談一個就是“走出去”的問題。要大力、支持、扶持民企走出去。我覺得國有企業不宜走出去，這是我一貫堅持的觀點。
(2008-03-05 16:16:30)
[中國網]:
講講您的觀點。
(2008-03-05 16:16:59)
[保育鈞]:
國有企業是基礎設施、公有事業，為其他行業提供基礎性設施，主要不是為了賺錢?，F在國有企業賺了多少錢，既是好消息，也不是好消息。你壟斷了，誰競爭得過你，你從老百姓那里賺的錢比較多，國有企業主要應該是搞公共設施，公共產品，基礎設施。
第二，國有企業走出去。國有企業是政府的。國家的國有資本跑到海外去，跑到別的國家去，馬上涉及政治問題，你講政治，人家也講政治，所以美國明文規定，批準外國國有資本占25%的公司到美國注冊。第一個原因是政治麻煩。第二國有企業改革沒有到位。資本在國內還有問題，跑到海外誰監管它，跑到海外更容易流失。介于這兩條，放民間資本出去不會引起政治問題?，F在跨國公司到國內來，都是民間資本。第二民間資本產權非常明確，絕對不會流失。第三，民營資本還會回來，不會跑到海外。所以我極力主張民營企業走出去，這是大前提。第二民營企業走出去一定要量力而行。
(2008-03-05 16:17:10)
[中國網]:
怎么走出去？
(2008-03-05 16:18:59)
[保育鈞]:
怎么走出去？要憑實力，不僅有錢，不僅有實力，而且確實有絕活，你的產品確實是技術含量高，很有競爭力。不然走出去之后，到海外去，人家要求成本很高，支付勞動力成本都支付不了，更不用說競爭了。
第三，你得懂所在國家的法律和文化習俗。不懂那個國家的法律，一下子進去，馬上就縮小了。好多企業出去，什么事都沒了，吃了啞巴虧，還沒有人同情，所以要懂法律。中國的企業和國外的企業有很大的不同，國外的企業到中國來，談事情和律師一塊來，什么事情都要先搞清楚，我們是先談，然后遇到事就打官司，結果還打不贏。要懂世界通行的法律法規，還有懂海外國家的法律法規。
第四個是懂文化。文化的融合是更困難的。因為長期在中國生活之后，對西方國家，對南亞各個國家的情況都不一樣，各地有各地的文化，各地的生活習慣都不一樣，所以民企要做大量的準備工作。所以先要產品走出去，然后企業走出去。這樣就是打破民營經濟的一個致命弱點。用人，過去民營企業怕資產流失，不太敢用職業經理人，所以要培養一支職業經理人隊伍，懂法律的職業經理人隊伍，否則沒有人才的儲備，沒有技術的儲備，沒有資金的實力，走出去是句空話，確實是出去之后回不來，垮了。所以，既是好的機會，也要做充分的準備，不能貿然行事。
(2008-03-05 16:19:09)
[中國網]:
您剛才提到一個是要有自己的“絕活”產品。要懂得外國的法律，在文化上要有共融性，對很多想要走出去非公經濟的民營企業非常有幫助。在今天節目快要結束的時候，保會長有什么想對我們廣大的網友說的？
(2008-03-05 16:20:56)
[保育鈞]:
各位網友大家好。因為我是搞民營經濟的，對民營經濟講得多一些?，F在民營經濟也是很有爭議的，把當今社會貧富差距拉大，關鍵是民營經濟，一提民營經濟沒有什么好東西，什么官商勾結等等，這些話很多。發泄一下，出出氣是可以理解的，但仔細看是不公道的。假如說中國現在沒有民營經濟是一個什么狀況？假如說中國現在沒有民營經濟，就業就沒有辦法解決，兩三億農民進城沒有飯吃，將會是什么局面？這是第一。假如說沒有民營經濟，現在吃飯要排隊，穿衣服還要票。所以民營經濟對市場發展，解決就業，富裕生活做了很大的貢獻。哪些地方民營經濟發展快，哪些地方的貧富差距就最小，浙江是最典型的。浙江4000多萬人，創業有400多萬人，所以它的城鄉差距最小，貧富差距最小。
(2008-03-05 16:21:12)
[保育鈞]:
所以，不能把貧富差距拉大怪罪于民營經濟，貧富差距拉大基本原則是城鄉二元機制的體制造成的。解決這個問題最根本的是大力發展，積極發展民營經濟，現在民營經濟551萬戶，投資者是1300萬人。如果說，中國投資者，有1億3千萬人，民營經濟翻十倍，貧富差距就解決了，就業問題就解決了，要解決貧富差距首先要解決飯碗、工作，誰來提供？是民營經濟。分配不公，國有壟斷行業分配不公才是真正的不公?，F在民企內部，員工的工資是不是低？工資低和高要具體分析，現在《勞動合同法》的一些基本原則，隨著經濟效率提高，也得給員工提高工資，這個也定下來了。現在市場化，工資低雇不了人??！所以，不能把貧富差距拉大的原因歸罪于民營經濟，這是第一。
第二官商勾結的事情，好象一個貪官后面總有幾個民營企業家，這個問題你要分析。民營企業家為什么要找官員？因為他有權，不是公平競爭，這說明權利缺少監督，就是政府改革還沒有到位。權利在配置資源，權利配置資源必然產生腐敗，所以根本問題還是要解決，推動政府體制改革。
總的來說，到了現在已經自由了，可以發表自己的見解了，網上的意見很多。我昨天打開網站之后，發現網友給總理提的問題很多，這是民族的進步，這是好現象。你想推到三十年前行嗎？早就抓成反革命了，所以還在進步。要冷靜客觀地看待民營企業，給它一個合理的地位，把它推翻了不對，貶到地下也不對，他們有貢獻，還有好多弱點，需要在改革當中改變自己。
(2008-03-05 16:21:59)
[中國網]:
要寬容的對待自己。 非常感謝保會長到這里來做客，讓我們對非公經濟有了更加全面的認識，為我們提出了那么多有價值的觀點和評論。非常感謝您，謝謝大家的收看，我們下期再會。
(2008-03-05 16:23:43)
|
