不同意3％作為警戒線的提法
李小萌：在這里邊應該有那么一個或者兩個點是值得著重說一說的，比方說三月份到達了3.3％的增長率，有人說這是一個比較關鍵的點，因為曾經把這個3％的增長率看作是一個警戒線，您是不是也這么看？
李曉超：我倒不一定太同意這個警戒線的提法，因為各個國家發展階段都不會一樣，情況也不一樣，你看美國現在的經濟增長速度比我們低了很多，但是它的物價基本上和我們很接近，這也不一定說美國就出現了嚴重通貨膨脹，但是我們現在經濟增長這么快，價格指數實際上3.3％，所以這個警戒線的提法倒不是太準確。
李小萌：您是不同意警戒線這個提法還是不同意3％作為警戒線？
李曉超：我是不同意3％作為警戒線這個提法。
李小萌：那百分之多少可以成為警戒線呢？
李曉超：這個可能情況就比較復雜，我想可能要根據當時的情況做出判斷可能更準確，因為我們的情況每天普遍都不一樣，一年跟一年都不太一樣。
李小萌：剛才我們說是一個點，下面我們再來說一個階段，從5月份到8月份這四個月是最明顯的，百分之三點幾、四點幾、五點幾、六點幾，逐步在攀升，而且幅度是比較大。
李曉超：這個主要是一個什么原因呢？今年價格上漲主要還是以食品上漲帶動為主體，這個食品價格上漲實際上是從去年10月、11月開始漲，這樣實際上就存在著去年這個時期基數相對比較低，而豬肉價格上漲比較快實際上主要突出表現在5月份以后，這樣就造成了一個月比一個月要攀升的趨勢。
李小萌：恐怕這要結合上面這條紅線來看了，同樣在這個區間之內，這個紅線的陡峭程度就明顯多了。
李曉超：對，因為這個紅線實際上是一個食品價格的指數了，它只是CPI的一部分，它上漲得更快才能帶動黃線可能上漲，因為其它的價格漲幅并不是太快。
李小萌：所以當這個黃線當中剔除了紅線的因素之后剩下的紫色這條線看著就很平緩了。
李曉超：對，我們看從今年1月份到11月份基本上是保持在1％以下的這樣一個水平，這就充分說明了今年的價格上漲實際上具有明顯的結構性特征，也就是說主要是由食品價格上漲拉動引起的。
李小萌：結構性的上漲和所謂通貨膨脹之間的差別又是什么呢？
李曉超：一般來說，包括經濟界，包括國際上認為通貨膨脹實際上是指一個全面的、持續的上漲的概念，就是物價，特別是一切通常中CPI去說，而目前來說現在我們主要還是體現了結構性的，前面我也提到過，而其它的品種可能價格還在下降。
李小萌：可不可以這樣理解，如果是通貨膨脹，這三條線的幅度應該是差不多趨同的，而不應該把它剔除之后，下面這條線就平緩了？
李曉超：對，應該來說這個曲線之間的距離應該更近，我想可能就是從某一個方面來反映出來，可能其它產品的價格上漲得也快了，可能就預示著價格通貨膨脹嚴重性在加劇。
李小萌：當我們發現了今年CPI指數上漲當中食品起了這么重要的作用之后，會讓我們心里覺得放松一點嗎？
李曉超：也沒放松，為什么沒放松呢？因為雖然有食品價格上漲帶動為主體，但是由于這一輪的價格上漲實際上還有其它很多因素，比如國際的因素，還有現在目前由于食品價格上漲推動了一些其它產品價格也在上漲，可能還會形成成本的推動，所以雖然目前我們出現了價格上漲主要呈現出結構性特征，但是我們也不感到很輕松。
李小萌：剛才我們看到的是食品在CPI當中起到的作用，接下來要問的一個問題是沒有被納入到CPI統計當中的比方說房子，大家看到漲幅最嚴重的是房子，而且它也是很大頭的一種投入，卻沒有在消費價格指數當中體現，這是為什么？
住房不屬于消費
李曉超：這個就是我前面提到的，因為我們CPI實際上是講居民消費的，而住房一般在國際上不認為是居民的消費，就是居民購買住房。
李小萌：不是消費是什么？是投資？
李曉超：應該理解為是一個投資，為什么呢？消費一般的特征就是買完了，用了，它就不會再生，不會再存在，價值就會喪失，這就是這個消費的特征，而住房不是這樣，我買了以后雖然我在住，但是它可在升值，它的價值在升值，這樣在居民消費價格統計里邊一般都不包括居民購買住房的價值，但如果說你是租別人的房子去住，這個就包括了，實際上大家要是細心的話可以看到，CPI里邊第八項是有居住價格的，這實際上是反映居民消費的這一塊。當然它里邊還包括物業費、電費、水費，這里邊是計算在其中。
李小萌：可是跟在房子上投入來講這就是很小的一部分了。
李曉超：對。
李小萌：您說現在沒有把房價統計進去是假設它是投資，而不是消費，但是現在買房的人又有很多人是買了第一套住房，買了之后可能再也不會出手。
李曉超：但是我也跟你說一下，價格實際上是整個一個體系，我們大家日常關注CPI僅僅是價格體系的一部分，比如說有各個環節就有各個環節的價格，工廠生產出來產品以后，有工業品出廠價格，這個是反映出工廠剛剛生產出的產品的一個價格的情況，而到了批發，到了零售，它又有零售和批發價格，反映流通環節的一些價格，進入消費領域就是居民消費價格，而且還有投資領域，有投資價格指數，而購買住房專門有住房銷售價格指數去反映這個住房價格變化的一些情況，它實際上是有分工的，就像你和我分工一樣，你每天主持節目，我每天要做這個統計工作一樣，大家的功能是不一樣的，因為你要把它歸類在一起，必須要把它的性質都一樣才能好歸類，才能反映同樣的一個本質的問題。
李小萌：好，房子的問題我們暫時放在這兒。我們也拿到一個資料說，比方說在美國居民消費價格指數當中，包括什么呢？包括有能源、汽車貸款消費、休閑娛樂、寵物、運動器材、俱樂部的會員卡、新買的汽車、私人的交通等等，這些我們也都涵概嗎？
李曉超：你說汽車，汽車都涵蓋的。
李小萌：如果是買的第三輛、第四輛車呢？也算？
李曉超：也算。
李小萌：寵物的消費呢？
李曉超：寵物消費也應該算。
李小萌：休閑娛樂？
李曉超：休閑娛樂更應該算了。
李小萌：全部都有的。之所以提出這個問題是想問的是，現在我們CPI的指數統計多長時間更新一次？因為現在人們的生活方式、消費方式更新還是很快的。
李曉超：你說更新，我理解可能就是講居民消費權重的更新，就是說居民可能在這一個階段消費的食品會多，在另一個階段可能消費得會少一些，這樣實際上我們現在每五年要更新一次，當然現在我們正在根據形勢的變化，逐漸在加快權重的調整步伐，也正在不斷進行改革，以更客觀地反映。
李小萌：是不是說更新得越快還是相對更客觀一些？
李曉超：更新快也有一個問題，就是可比性的問題，因為有些過去有的產品可能現在沒有，現在有的過去沒有，這個就存在著不好比，所以它相應來說在技術上也存在著一定的問題。
李小萌：要找到一個最合適的點。
李曉超：對。
李小萌：剛才我們說的這個CPI指數這個圖，整個在這兒我們看到它上升的時候，心里邊有點忐忑，但是看到它持平，或者看到它下降的時候是不是就應該比較心安呢？
李曉超：也不是，因為居民消費價格如果說持續下降或者是保持很低的時候，實際上對經濟也是不利的，為什么呢？如果說價格過低，價格在整個經濟中有時候它會起到潤滑劑的作用，比如說企業價格要上漲，企業可能拿到的利潤相對來說就比較多，這樣就會增加工人的工資，而如果說價格過低，企業可能利潤就會少，我們居民的收入相應可能增加得也不會那么快。比如說在日本上個世紀最后十年，日本遇到一個大的問題，就是價格持續下降，也就是我們通常講的通貨緊縮，通貨緊縮實際上對經濟發展也是不利的，也是我們應該在經濟發展過程中應該避免的一個現象。
對12月CPI指數的預期
李小萌：接下來我不知道這個問題您會不會回答我，比方說現在12月份也已經接近中旬了，您對十二月份CPI指數有一個什么樣的預期，或者說對于明年這個指數又會有怎么樣的發展，有預期嗎？
李曉超：預期可能是有預期，但是作為我們國家統計局這個職能，我們是不做預測的，我們一旦做預測，可能就會影響公正，如果說我們預測準，人家說你這個數據就不準了，提前你們都界定好了，如果預測不準，那到時候人家也說我們是瞎預測，所以實際上我們不做預測，我們僅僅做事后的一些統計，把過去已經發生的情況客觀地、準確地統計好，為宏觀決策和為老百姓服務好。
李小萌：有統計局發布的各種數字，您剛才也講了，對宏觀決策，對老百姓生活的指導都起到很好的作用，像今年中央經濟會議有這么多新的提法，你們的工作對這種新的改變起到多大的作用呢？
李曉超：因為我想可能做某一件事情，特別是對未來做安排的時候，可能都要對過去有一個準確的了解和判斷，我想我們統計局就是起到這樣一個作用，為中央對安排未來，分析當前存在哪些問題，提供一個客觀的依據，這就是我們統計局應該做的工作。
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