官方微博 首頁 > 2013十八屆三中全會 聚焦改革 > 訪談：中國改革進行時

2013年11月13日11:25 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

[胡鞍鋼] 所以從現在來看，它已經作為一個基本國策，我們感覺非常重要，不僅是城鄉之間，包括地區之間，怎么樣實現分享這個成果，這個成果不僅是物質成果，最重要的是制度成果。我曾經講到，中國是“一國兩制”了，所謂“兩制”實際是指二元結構是兩制，怎么樣逐漸不斷地破解，在這個報告中都給予了非常重要的一些信息。[2013-11-12 23:31:33]

[胡鞍鋼] 從社會建設來看，在這個報告中涉及到許多方面都是老百姓關注的，大體涉及到比如說教育領域的改革，把它界定為是綜合改革，不是一般的零敲碎打的改革。第二個，是在就業創業機制方面要改革，因為我們每年要至少為新生勞動力提供將近900萬的就業崗位，當然今年我們可能會超過1300萬。[2013-11-12 23:32:59]

[胡鞍鋼] 第三個方面，收入分配，大家都很關注。第四個方面，是社會保障制度。最后一個方面，是關于醫療衛生體制怎么樣在前面改革的基礎上進一步推進。當然我們還期待決定的正式公布，來看改革方案的整體設計。[2013-11-12 23:33:17]

[胡鞍鋼] 具體地講，這個設計還有待于有關部門根據中央決定進一步細化，出臺進一步的細則。所以說這個決定是管十年，我們說的是十年的戰略部署、十年的設計藍圖、又是十年的路線圖，因此圍繞著這個決定，我們會看到一系列的具體的改革方案，所以老百姓可能關心的是那些具體的改革方案。[2013-11-12 23:33:56]

[主持人] 感謝胡教授精彩的解讀。接下來的環節是和網友的交流互動。有很多網友都非常關心這次全會，知道您要來光明網做客，于是積極跟帖、留言，在這兒我也要挑出兩位幸運的網友，請您解答一下他們的問題。[2013-11-12 23:35:54]

[主持人] 網友“屹然”：我是一名北京網友，進入冬天，霧霾天又越來越多了。中國經濟的快速發展大家有目共睹，然而這幾年來環境問題越來越嚴重，已經直接影響了老百姓的生活質量，請問胡教授如何看待這個問題？[2013-11-12 23:36:15]

[胡鞍鋼] 我想這里頭有一個核心問題，我們把它稱之為是如何從黑貓變綠貓，什么意思呢？大家知道我們改革開放時候是很有爭議的，所以說大家都比較贊同鄧小平同志提出的“不管白貓黑貓只要抓住老鼠就是好貓”，但是現在我們一看我們真的成了黑貓了，為什么呢？我們現在也成為了世界第一大二氧化硫排放國，現在又超過了美國成為世界上第一大二氧化碳排放國，所以不光是我們的老百姓抱怨，其實從國際社會來講我們也成為眾矢之的。[2013-11-12 23:36:38]

[胡鞍鋼] 怎么看這個挑戰呢？我覺得這也不完全是壞事。因為有挑戰就會有壓力，這些壓力不僅來自國際社會，也來自我們本國老百姓，就會產生改變的動力。以北京的霧霾為例，在國務院的統一領導下，現在北京和周邊六省區將聯手在若干年內治理霧霾的問題。其投資至少有1萬億人民幣元，我們把這1萬億人民幣稱之為綠色投資。[2013-11-12 23:37:10]

[胡鞍鋼] 從經濟學的角度來分析：第一，這個1萬億本身會產生投資需求，提高GDP增長或者說生產總值增長。第二，能夠產生綠色就業，因為治理霧霾在很大意義上是多方措施，是勞動密集型的、就業密集型的。第三，這些投資是生態投資、綠色投資，我把“綠色發展”定義為“前人種樹、后人乘涼”，會不斷的改善環境。因此，從這個意義上來看，我們也可以把環境稱為生產力，用科技生產力去破解環境生產力的問題，可以說這是一個非常好的機會。[2013-11-12 23:37:52]

[胡鞍鋼] 所以說，從這個意義上來看，我們老百姓的期望，特別是對環境的期望，也和我們人均收入水平提高有關系的，我們完全有可能在收入相對較低的情況下進一步去改善環境質量。[2013-11-12 23:38:16]

[主持人] 接下來還有一個網友的問題，他關注的問題都是有關于國企改革方面的。[2013-11-12 23:38:58]

[主持人] 網友：上一輪國企改革影響深遠，有陣痛，也有收獲，對于新一輪的國企改革不知道您有什么建議？[2013-11-12 23:39:22]

[胡鞍鋼] 目前，我們還沒有看到關于這次決定有關改革的詳細提法或方案。回述國企改革，有一個很重要的研究：在過去的改革中，尤其是90年代末這段最困難的時期，國企經歷了死而后生、生而再興、興而再強的過程。[2013-11-12 23:40:20]

[胡鞍鋼] 改革的重要標準是什么？不止是我國國有資產的迅速增加、銷售收入增加，關鍵是進入世界五百強。在2000 年的時候，世界五百強只有9家，但2013年已經達到78家；此外，還有7家民營企業也進入到世界五百強。[2013-11-12 23:40:42]

[胡鞍鋼] 公報提到國有企業改革的時候還特別強調要發揮國有經濟主導作用，不斷增強國有經濟的活力、控制力和影響力。現在國有企業無論是在國內市場還是國際市場，他們現在、未來比較有影響。比如我到歐洲訪問的時候見到挪威石油公司，可以說是最大的石油公司之一，他的老總在談到中國國有企業，他非常羨慕中國的國有企業，也敬佩他的競爭對手，為什么呢？因為在十多年前這些國有企業基本上都是要下崗分流的，但是今天已經發生很大的變化了，因此同行對他的評價非常之高。[2013-11-12 23:41:03]

[胡鞍鋼] 最近我也去到了中國交通建設公司，它在全世界同行中基本上是NO.1，要放到全球我們說國際承包商，包括港口各方面，進入前十名。因此我們對下一步中國企業發展提出很明確的目標，按照黨的十八大報告所提出的就是要培育一批世界級水平跨國企業。[2013-11-12 23:41:34]

[胡鞍鋼] 什么叫世界級水平呢？我提出三個標準，只需滿足一個就行。[2013-11-12 23:41:54]

[胡鞍鋼] 第一，世界五百強。沒有辦法，這是全世界都認可的，“世界五百強”相當于“世界奧運會”，企業猶如參加競賽的選手。[2013-11-12 23:54:14]

[胡鞍鋼] 第二，我們躋身同行業前十名，讓世界同行尊重你。這就要求我們具有自主創新的核心技術，比如四季、大唐他們這些企業創造出來的。[2013-11-12 23:54:37]

[胡鞍鋼] 第三，我們稱之為就要有世界品牌，這是由世界品牌實驗室公布的，也即我們說的國際標準，這些標準是不是你在世界通行業制定的。[2013-11-12 23:54:54]

[胡鞍鋼] 如今，我國已有了企業“黑名單制”，但我建議還應該有“光榮榜制”，就是對那些不管是民營企業還是國有企業，對當地作出貢獻、對中國作出貢獻的企業應該進入“光榮榜”，不管是你《光明日報》也好、《經濟日報》也好、《人民日報》也好，要表彰這些企業，因為一個好的企業會帶來很多的正面性。有的時候我到了比如說法國還有其他地方，一看海爾的廣告，又看到當地的老百姓用的都是中興的網絡或者華為的網絡，你感到他們這些企業越來越國際化，為中國形象、中國創新、中國品牌產生了很強的正能量。所以，我們應該要有這種“光榮榜”，我們一般把這些企業稱之為是中國的“民族英雄”。所以說不能簡單以所有制論英雄，而要以企業對社會的貢獻來論英雄。[2013-11-12 23:55:20]

[主持人] 好的，再次感謝胡教授的精彩解讀。再次感謝您，同時感謝各位網友的收看，下期節目再會！[2013-11-12 23:55:45]

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