官方微博 首頁 > 2013十八屆三中全會 聚焦改革 > 訪談：中國改革進行時

2013年11月13日11:25 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

[胡鞍鋼] 它還特別談到了公有制經濟和非公有制經濟都是社會主義市場經濟的重要組成部分，都是我國經濟社會發展的重要基礎，所以我們把它形象地比喻為“東方巨人”。為什么它走起來快、走起來穩？是因為“東方巨人”有兩條腿，就是我們所說的公有制、非公有制。[2013-11-12 22:27:24]

[胡鞍鋼] 對此，這一次中央全會決定特別談到了“積極發展混合所有制經濟”。事實上，可以這么講，混合所有制經濟是由中國國情所決定的，如果我們來看1949年的《共同綱領》，根據中國當時的國情，就提出過五種經濟成份，當然后來我們搞了計劃經濟，又搞了國家國有化，后來就變成兩種經濟成份了，即全民所有制和集體所有制經濟，到了文革時期，基本上就是兩種比較單一的公有制經濟了。[2013-11-12 22:27:52]

[胡鞍鋼] 改革開放以后，中國實際上顯示了它自身發展的差異性、多樣性和多樣化。隨著政策的演變，我們逐漸形成和發展為典型的混合經濟，其中包括外資企業、個體工商戶、私營企業、股份制等多種形式。從所有制的角度來看，這種混合經濟大體已經有十種，而不止是五種，更不是兩種了。這里包括股份合作制、有限責任公司，比如港澳投資企業、外資投資企業等，其中外資投資企業又分為獨資企業、合資企業、控股企業等，所以說它越來越混合化了。[2013-11-12 22:47:10]

[胡鞍鋼] 而且如果從經濟學的角度來講，這種混合的經濟非常適合于經營管理，包括在市場競爭過程中的交易成本最小化，會有不同的所有制安排。[2013-11-12 22:47:30]

[胡鞍鋼] 所以說從大類上來講分為公有制和非公有制，但是從小類來分至少是十種，如果從具體的注冊企業分，類型就更復雜了、更多了。因此發展混合經濟對于中國來講是非常重要的。我們剛剛對世界銀行的《2013年世界發展報告：就業》為主題做了一個評估，90年代后期的時候，全世界失業人口是1億人，現在達到2億人。恰恰中國在過去十幾年時間里，僅城鎮新增就業人數超過1.2億人，如果不是中國創造大量就業的話，今天世界就不是2億失業人員，而是3億。[2013-11-12 22:47:48]

[胡鞍鋼] 從機制的角度來分析，為什么中國能夠創造就業？大家知道，在過去的五六年，全球的金融危機嚴重影響了全世界的就業。美國從2007年達到就業的最高峰，此后就業率直線下跌，雖然金融危機后就業又開始回升，然而迄今為止依然沒有超過2007年的就業水平。它的總就業人數目前只相當于2001年的水平。[2013-11-12 22:59:07]

[胡鞍鋼] 歐洲的情況就更嚴重了，我昨天上午在北大參加一個會議，馬德里大學的校長介紹了現在西班牙大學生一畢業就失業的狀況。它的比例是什么呢？從原來的30%到40%，到現在基本超過了56%。他就問我們中國是怎么創造就業的？我們講中國是混合所有制經濟，會在各個方面千方百計創造就業。[2013-11-12 22:59:55]

[胡鞍鋼] 所以說這次全會公報明確提出發展混合所有制經濟，這樣一個你中有我、我中有你的過程就使得中國的就業形勢更加靈活，勞動力市場就更加具有競爭性和流動性。[2013-11-12 22:59:47]

[胡鞍鋼] 當然從老板的角度來看，可能會覺得員工的流動會造成不穩定，但實際上他想辦法就能夠吸引最優秀的員工留下來，這也就能達到迫使老板要改善勞工條件的目的。所以從這個角度來看，積極發展混合所有制經濟既是我們中國經濟體制改革的一個理性選擇，也是必然選擇。現在如果從全球來比較的話，我們是相當成功的。[2013-11-12 23:00:27]

[胡鞍鋼] 現在中國的就業情況已經發生了較大的變化。在改革開放初期，幾乎沒有什么個體工商戶，更談不上私營企業，當時全民所有制企業、機構、單位占到70%以上，城鎮集體占到不到30%。[2013-11-12 23:17:48]

[胡鞍鋼] 目前，吸納3億多城鎮就業人口比重最大的實際上是私營企業，國有單位已經降至第二位，此外還包括個體工商戶。中國作為“東方巨人”，不僅要有兩條腿，還要有更好的混合經濟，這樣才能為我們創造更多的就業崗位。[2013-11-12 23:18:23]

[胡鞍鋼] 另外，此次全會決定中有一個地方做了很重要的修改。黨的十四大報告中曾這么規定：我們要建立社會主義市場經濟體制，就是要使市場在國家宏觀調控下發揮資源配置的基礎性作用。為什么是基礎性作用？當時，江澤民同志在十四屆三中全會上有一個解釋，“我們現在剛剛搞市場經濟，市場的發育程度還不夠”。而這次全會提的是使市場在資源配置中起決定性作用，從基礎性作用到決定性作用，原因何在？[2013-11-12 23:18:50]

[胡鞍鋼] 中國市場經濟發展的20年，我們稱之為“制度創新時代”，這一時期是中國建立社會主義市場經濟體制的時期。到目前為止，我國有95%的商品和服務完全由市場競爭供求關系決定。比如今年的光棍節就是一個非常典型的案例。沒有任何政府對價格的干預，商品的定價和買賣行為完全由廠商和消費者來決定。可以說，這種市場的決定性作用，將推動我們建立一個更加龐大和統一的全國性市場。[2013-11-12 23:19:14]

[胡鞍鋼] 20多年前，我曾經到美國耶魯大學做博士后，就有一個特別深的體會，那就是在美國不同的地區，同類產品的價格基本上是趨同的。我沒想到的是，20年之后的中國基本上也是這樣。就比如我們喝的娃哈哈的礦泉水，不管是在新疆喝，還是在北京喝，價格都是趨同的。這樣的話，所有的廠商都能夠充分利用中國巨大市場的規模效應。這也就可以解釋為什么一瓶礦泉水僅僅是微利，但是由于有這種規模效應的存在，廠商依然能夠掙錢。[2013-11-12 23:19:36]

[胡鞍鋼] 此外，在這個決定中特別強調了被我稱之為是消費者主權論的提法。以往我們搞計劃經濟也好，或是向市場經濟轉型也好，基本上是生產者主權論，消費者始終沒有成為真正的上帝。這次全會決定中特別提到，要讓消費者自由選擇、自由消費，因此很多人，特別是女性同志，在光棍節得到了一種消費福利最大化的感受，不但買到了產品，而且你的主觀感受也很好，所以說怎么樣進一步發展這一點是非常重要的。[2013-11-12 23:19:58]

[胡鞍鋼] 由此也提出了，要完善社會主義市場經濟體制，主要要由市場來決定價格機制。當然，我們強調市場的決定性作用并不等于承認市場是萬能的，這一點一定要搞清楚，否則又制造了一個萬能論了。在這屆全會的決定中，不僅提到了市場這個一“看不見的手”，也提到了科學的宏觀調控和有效的政府治理這一“看得見的手”。這也是發揮社會主義市場經濟體制優勢的內在要求，要使得這個“看得見的手”為人民服務，成為公眾提供更多的公共服務的“服務之手”。[2013-11-12 23:21:02]

[胡鞍鋼] 比如，如果能給企業提供更多的公共服務，就能降低企業的外部成本；如果能夠提供良好的投資環境，就等于降低企業投資的風險及不確定性，特別是在當下城市被霧霾籠罩、環境污染現象依然存在的情況下，如果地方拼命去吸引那些污染大的企業，就有問題了。因此就需要“看得見的手”來提供一些指導，使得企業能夠既實現自己的企業目標，也不違背當地的社會目標。[2013-11-12 23:21:11]

[胡鞍鋼] 因此在這個決定中，特別談到了要建設法制政府、服務型政府，也談到了要健全宏觀調控體系，全面正確地履行政府職能。我想從這一點來看，也體現了中國的改革本身的一個性質，那就是自我改革、自我創新、自我完善。從全世界的范圍來看，沒有一個國家的政府宣布說要改我自己，即使美國也一樣。[2013-11-12 23:22:15]

[胡鞍鋼] 比如，美國就沒有什么改革的說法，也不提它的政府職能是什么。比如，我的一個學生在美國，就曾親歷了政府關門。政府只要一關門，相應的公共服務立馬就斷掉了。這就體現了美國體制的不足。所以從這個角度來看，我們主張政府要當“看得見的手”，要通過不斷的改革，使它真正成為公共服務之手。[2013-11-12 23:22:33]

[胡鞍鋼] 客觀地說，在這個決定中，已經顯示出了改革開放的升級。中國的改革開放經歷了35年，一直采取優惠政策，吸引外資，因此中國也成為世界上吸引外資最多的一個國家。隨著中國企業的成長，我們更加應當走出去。所以說在這個決定中也提出了如何使得對內開放與對外開放相互促進，把引進來和走出去有效結合，讓國內要素和國際要素自由流動，以此來推動國際化。[2013-11-12 23:23:40]

[胡鞍鋼] 可以看到，中國已經有一批公司從地區公司成長為全球公司。什么叫全球公司呢？我的定義很簡單，就是你的銷售收入及出口額，占全部銷售收入總額的一半以上；或者憑借另一個指標，就是公司資產，無論是有形資產還是無形資產，只要資產的一半在海外，我們就認為這是一個全球公司。[2013-11-12 23:24:30]

[胡鞍鋼] 最新的數據已經表明了，中國實有企業突破了1400多萬，過去30年我們對外開放讓世界投資中國，今天我們可以看到，這個決定將成為一個重大的推動力，來推動我們中國的企業走出去投資世界。[2013-11-12 23:25:12]

[胡鞍鋼] 能不能這么講？在30多年前，我們改革開放實際上是要使中國國際化、全球化，特別是經濟全球化，尤其是加入WTO以后，是一個非常明顯的成功案例了。[2013-11-12 23:25:39]

[胡鞍鋼] 而今天或者說今后，實際上是中國在投資世界的過程之中，將使世界中國化，實際上在我們的周邊地區已經被中國化了，當他們成為我們的貿易伙伴的時候，他實際上就被中國化了，也就是中國的發展不斷的在整合別人，也使得我們的企業更加有機會投資世界。[2013-11-12 23:28:52]

[胡鞍鋼] 因此在這個決定中，特別強調了加快自由貿易區的建設。國務院剛剛批準中國(上海)自由貿易試驗區，如果這個試點能成功的話，將來我們希望新疆就有一個“烏魯木齊”，西南地區就有一個“重慶”或者“成都”。上海的自由貿易區在其建設中、開放過程中取得的經驗，也包括一些教訓，很快就可以在全國迅速推開。[2013-11-12 23:29:38]

[胡鞍鋼] 在前幾天，我對香港的有關方面曾經講到了，中國已經成為世界第二大經濟體，很快就成為第一大貿易體。我們只有一個香港是不夠的，只有一個上海自由貿易區是不夠的，這樣的話就會促進內陸地區、沿海地區在一個更高層次上對外開放，所以我們說三中全會的這個決定又是我們對外開放的升級版。[2013-11-12 23:30:15]

[胡鞍鋼] 這次決定在社會建設方面也有突出的筆墨，這也是老百姓目前所關注的了。比如如何破解城鄉二元結構，提出了讓廣大農民平等參與現代化進程，共同分享現代化成果，這個理念的提出我覺得是非常重要的。因為現在來看，我們農民工異地居住或者說異地務工的人員越來越多了，他們怎么樣去分享中國改革開放的成果？特別是在城市，我們稱之為基本公共服務均等化。我們在90年代曾經提出這個設想，就是怎么使最基本的公共服務均等化。當然我們還要把它翻譯成英文，因為我們還要寫英文書，翻譯不了這個詞，為什么？因為國際上沒有這個詞。[2013-11-12 23:30:46]

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