《中國現代化報告2015——工業現代化研究》座談會
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史永超:
聽了這份報告有幾個想法。一是覺得這個報告很細致、內容很翔實、數據很豐富、觀點很鮮明，建議很正確，我都很贊成。目前這個項目定位的是有應用背景的基礎研究項目，因此如果說他能夠更實用，更能夠落到實處，我覺得是最好的。目前理論上比較多，我覺得目的主要是為了國家的建言獻策，所以第一點建議與政府相關部門進行聯合的研究，政府有什么需求，他們想研究哪些內容，如果他們事先提出來，在研究的時候結合上能夠更實用，能夠增加權威性。這樣從國家層面上一看，是多個單位聯合起來的，而且是很權威的一些單位，這個報告就很有用，而且對我們爭取一些科研經費也有一定的好處。
二是和國內專業的研究單位能夠聯合起來，我們中心畢竟人力有限，而且做的好多東西有一定的局限性，如果能和專業的研究機構，比如專門研究綠色產業之類的，這樣結合起來可能會更細致，更到位。
三是如果能夠建立產學研的聯盟，從研究一直到實施，能夠建立示范的模型，對每年報告發布的權威性和實用性會有很大的好處。
2015-06-06 11:26:46
曾昭耀:
這個報告我認為是最核心、最重要的報告，因為現代化不光有多種多樣的模式、多種多樣的發展道路，還有一個共同的內核，這就是工業化，也就是生產力的提高。所以我覺得這個報告所提供的資料是非常重要的，使我們能夠了解我們國家現在在工業化棋譜上到底是什么位置，這很重要。但是我覺得研究里也有一定的局限性，就是剛才有些同志提的，我們研究的是經濟問題、現代問題，但是有時候真正起決定作用還是非經濟的因素。
比如說于老師第一個提出來中等社會陷阱的問題，這個問題現在有所發展。最近在網上可以看到一本很熱門的書，是美國的歷史學家，斯坦福大學的易恩·莫里斯寫的《西方將主宰世界多久》，我認為中等收入陷阱從歷史上來看，比如拉丁美洲，因為拉丁美洲是最早獨立，最早進入現代化，最早融入世界經濟的一個地區，最根本的問題、最大的挑戰，之所以不可能獨立兩百年還進入不了發達國家的行列，根本的挑戰和阻力就是資本主義不合理的國際經濟體系。
2015-06-06 11:27:49
曾昭耀:
英國最有名的歷史學家霍普斯·鮑姆寫了很多書，他提出了現在拉丁美洲很重視這個問題，說現在亂的地區都在發展中國家，西方這些國家都非常穩定，民主非常規范，為什么？他們就發生了一個轉折點，在什么地方呢？英國歐洲進行工業化的時期，也就是從十八世紀到十九世紀中期，這一段時期里也是非常亂的，當時他們主流的理論家、政治家也都反對民主，因為民主是造成這些亂的，民主是和資本主義，和私有制矛盾的，所以他們是反對的。但是十九世紀七十年代以后就有了轉折，這個轉折是什么原因他們就穩定了，都轉移到了發展中世界去了，主要是兩個原因：一個原因是十九世紀末期開始，歐洲從德國開始就立法搞社會保障，這個社會保障到二十世紀，西方國家幾乎是非常完善的。生老病死、鰥寡孤獨、傷殘，甚至于教育都得到了保障，但是他們的經費是從哪來的？就是他們進入帝國主義階段以后向外擴張，發動戰爭、進行侵略，控制所有發展中世界，聚積了大規模的財富。2006年，聯合國發表了統計數字，到2000年為止，全世界家庭財富大概是125萬億美元，美國人口只占有世界人口的6%，而他所占有世界125萬億美元，它的福利制度誰都沒法比，他可以資本自由競爭。所以一個是社會保障，一個是財富的來源，這和發展中國家是不一樣的。以拉美為例，在聯合國的比例數字里，拉美的人口占世界的比例比美國多，占7%，而他所占世界的財富只有4%，這個差距很大。莫里斯《西方主宰世界多久》這本書里面有一個預測，他說主宰的結束要到2103年，也就是到下一個世紀的初期，這一百年里還要他主宰世界，現在最大的問題恐怕是在大的災難來臨之前能不能夠創造一個新的生存的制度、生存的模式、生存的秩序，不然的話這場災難免不了。所謂中等收入陷阱，就是國際不合理的秩序陷阱，網上可以把這個問題深入研究。
2015-06-06 11:29:09