發改委徐林談中國新型城鎮化發展/實錄
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- 徐林:
按照我們新的劃型標準，各類城市的規模數量肯定都會發生一些變化，我大概介紹一下，比如按照老的城市規模的劃型標準，比如100萬人以上的特大城市，我們當時特大城市的數量全國有140個，占比是多少呢？是占21%。小城市有多少呢？是119個，占比是18%。中等城市有261個，占比是40%。按照新的城市規模標準調整之后，我們現在特大城市，就是500萬人口以上的城市是16個，占比是2%。在這16個城市里，有6個是人口超過1000萬的超大城市，大城市的數量就變成了只有124個，占比是19%，中等城市是138個，占比是21%。小城市占比是58%，個數是380個。這樣一種不同規模城市的分布、結構看上去相對比較合理，特大城市的量還是比較小的，不像原來特大城市占比占了21%，這跟聯合國劃的那個標準形成的結構對比起來，相對是比較吻合一點的。更重要的是，還是那句話，按新的規模劃型標準，我們用什么樣的城市應該怎么樣控制人口，我覺得這樣做起來是比較合理的。
當然，城市規模劃型標準調整之后，可能也會涉及到相應的一些管理制度要做變化，有關部門會根據這個新的規模標準做一些配套的改變或者改革。
2014-11-05 16:05:07
- 中央人民廣播電臺中國之聲記者:
有一種說法是說城鎮化最大的敵人，一可能是說城鎮化規劃過程當中政府會比較強調我要提供更多的公共服務，就會吸引更多人來住，就會造成比如現在大城市病的問題，反而把自己禁錮住。第二個問題，作為政府的角度來說，做出來的城市規劃，不說千城一面吧，千城百面、千城十面都會有，這樣的情況下可能每個城市就沒有辦法很好的找到自己的位置，這兩個問題我覺得在新型城鎮化的過程當中可能也需要面對，有沒有什么考慮？
2014-11-05 16:08:25
- 徐林:
你提了一個非常關鍵的問題。我們國家新型城鎮化的規劃，它不是城鎮規劃，它是一個城鎮化的規劃，它所要解決的核心問題，實際上是一個國家經濟社會發展特別是在城市化的過程中，我需要通過一些制度的改變，使得城市化的過程變得更加自然。因為你去看別的國家，很少有國家有城鎮化的規劃，為什么中國要搞一個城鎮化的規劃？總書記在中央城鎮化工作會議上曾經說過，城鎮化是一個自然的歷史過程，它是隨著一個國家經濟的發展，你的產業結構在不斷升級，也就是你的非農產業，它的就業和產值的比重越來越高的時候，導致你的勞動力越來越多地在非農產業就業，但是因為非農產業在空間上不像農業非常分散，它是聚集的，所以人口也就聚集，這樣就使得這個城市開始形成，是這樣一個過程。
所以，我們為什么搞城鎮化呢？特別是把人的市民化作為核心，是因為中國目前存在一些阻礙城鎮化自然發展的制度障礙，這個制度障礙最核心的就是城鄉分割的戶籍制度，以及附著在戶籍上的城鄉二元的福利制度。這種制度如果不打破的話，它使得在一個統一市場的框架下，特別是勞動力作為一個要素自由流動，公平享受社會福利的狀況沒法實現。這是我們這次城鎮化規劃試圖解決的最核心的問題。
2014-11-05 16:10:10
- 徐林:
您提的很多問題，城市建設過程中、城市規劃過程中，相對城鎮化而言是一個更中觀或者更微觀的問題。在這樣一種過程中，如果城市規劃不合理，我們可以說我們的城市規劃應該怎么編得更加合理，在這方面，可以有技術有各種方面去改進，城市建設有不合理的地方也可以去改變，它重點還不是制度問題，它是一個技術問題。
你提到的另一個問題，如果政府一干預，可能使得你想實現的一些目標反而被干預逆化了，有可能出現這種問題。所以我們想，城鎮化的過程還得要服從規律，尊重經濟規律、自然規律，也包括社會規律，你不能違反規律去做一些不合理的引導。特別是剛才我談到的，我們在合理調控不同城市規模人口的時候，你一定要符合規律，如果你不符合規律，人為地試圖去擰這個趨勢的話，第一不會成功，第二會扭曲資源配置，可能會使資源配置的效率更低。世界上很多國家做過不同的城市，在合理引導、人口在不同規模的城市分布問題上是做過很多嘗試的，但是成功的很少。包括我們說要控制特大城市人口規模的時候，也是有難度的，因為城市規模越大，規模經濟越好，規模經濟越好，分工就越細，專業化程度就越高，就業機會就越多，特別是創業機會也越多。我們就可以理解，為什么這些大學畢業生不愿意離開城市，因為城市的機會比那些小地方要多得多。還有，城市越大，文化越多元，包容性就越強，這個城市就會比一些小地方更有吸引力。像這樣一些問題，都是規律。所以你試圖擰著這種規律，想通過政府的干預來引導人口的流動，我覺得是有一定難度的。
當然，我們中國有些城市規模超大，有些好像又不那么有吸引力，這其中也有一些原因跟咱們制度有關系，因為我們一些公共資源的配置，在有些城市就享受得過多，比如說北京，它的教育條件、醫療條件，各方面的條件，比其他城市要好得太多，所以大家不管北京的房子有多貴，還是拼命地想擠到北京來。像這樣一些問題，今后可能就需要通過進一步優化公共資源的配置，然后進一步縮小不同規模市之間的公共服務方面的差距，使得一些規模小一點的城市也更有吸引力，這樣我們城市規模的分布可能就會更加合理。
2014-11-05 16:12:32
- 香港大公報記者:
在內地推進城鎮化建設的問題上，香港有沒有哪些經驗值得內地借鑒？
2014-11-05 16:15:54
- 徐林:
我覺得香港有太多的經驗值得內地借鑒。我專門去過香港，去考察過香港的城市建設和發展問題。我印象特別深。香港是一個人口密度非常大的城市，但是在城市的管理、城市的基礎設施的網絡規劃和建設方面，做得非常好。香港的城市規劃館，有一個設置特別好，就是有個機器，可以點一下，比如顯示香港的人口密度有多少，然后你點一下北京，有一個北京和香港人口密度的對比，你點一下上海，會有個上海和香港的對比。當時我就在琢磨，香港的人口密度很高了，內地城市人口密度最高的應該是上海。我后來一點上海，上海的人口密度只有香港的一半，就是每平方公里的人口只有香港的一半。北京的人口密度比上海更低，比香港也要更低。這就帶來一個問題，香港人口密度那么高，為什么它城市的運行效率、公共交通等等都比我們這更好？北京的人口密度不高啊。我想，這里頭最根本的原因，一個是城市管理，還有一個是城市規劃，建設方面我們跟香港是存在差距的。
所以你如果問這個問題，我覺得最好的一個問題是，中國所有的城市都值得認真地學習香港在城市規劃建設和管理方面的好的做法。
2014-11-05 16:16:17
- 中央人民廣播電臺經濟之聲記者:
京津冀一體化協同發展上升為國家戰略之后，老百姓都非常關注，有一種官方的表態，好像北京發改委說過，京津冀一體化理牌可能是人口向河北疏散，之前有個說法是500萬，我不知道這個指標會不會被采納，在人口轉移方面有沒有具體的打算？謝謝。
2014-11-05 16:16:20