住建部談傳統民居調查和傳統村落保護/實錄
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- 趙暉:
經過九個月的努力，我們對全國傳統民居各地有什么類型做了一個比較好的整理和了解，這是第一步成果，我們把中國傳統民居各地的類型進行了科學的歸納，總結的結果是599類，這是初步的，我們還要繼續深入調查，經過幾年調查，未來還要修訂。它有四大意義，總的來講是對我們中國傳統民居的一次大調查、大記錄、大傳承、大弘揚。
2014-10-28 10:19:25
- 趙暉:
一是全面性，以前沒有做過國家層面上的，這次是全面的。二是建立了一個體系完整的分類體系，解決了我們國家傳統民居分類上的瓶頸，我們對傳統民居有各種研究，但從來沒有規范類的分過類，我們第一次描繪出了中國傳統民居的體系。就跟我們菜譜一樣，中國對菜譜的研究很深，但是對傳統民居這么豐富的文化遺產，研究確實不足。三是對當代城鄉建設的指導意義，中國傳統民居里面有很多豐富的、優秀的思想，可惜在當今社會中傳承和注意的關注度比較少，實現也更少。比如中國傳統民居的思想非常強調與自然的和諧，順應自然，典型的就是西南的吊腳樓，它是在山坡建，不像西方那樣把山坡平整了，它是依山而建，不破壞山體。另外，它非常強調實用，密切與生產相結合的，尺度非常宜人。中國傳統民居思想有非常重要的一個思想就是節約。中國傳統民居的裝飾沒有純粹為裝飾而做的裝飾，都是有結構功能的。傳統民居建造思想里面很重要的是傳承優秀的傳統文化，這些都有待于我們去挖掘，這是我們下一步工作。
2014-10-28 10:20:44
- 趙暉:
我們這次工作的重點是了解傳統民居有什么、是什么，接下來要做的是挖掘傳統民居的優點在哪，而且這是不同地區不同類型的，不是全國大一統的，同時還要說清楚本地的傳統民居傳統要素是什么。現在我們國家很多地方搞建設沒有自己本地的特色。我們一定要搞清楚我們本地的特色是什么，同時把我們優勢傳承出來，不是說原模原樣的放大、拷貝，高層建筑也搞一個民居建設，而是把它的精神，把它的審美意識體現在城鄉建設中，讓我們的城鄉建設體現出中國文化，體現出民族自信，我們要扭轉現在城市建設大量、過多地模仿西方的。我們是一個歷史悠久的國家，建筑這個東西我認為不是一個單體的問題，更是一個全社會問題。我們今天重視到這件事，重視到傳統村落保護，重視到傳統民居的傳承和發揚，我認為是我們的一大進步，不僅僅是在物質文明方面富裕起來的進步，更重要的是在精神層面國家富裕起來的標志，我們開始注意到這些事情。
2014-10-28 10:24:27
- 趙暉:
剛才新華社記者還問到對傳統民居保護的資金國家有沒有，民間資金導入上是怎么考慮的。現在傳統民居保護的資金，專項的對傳統民居保護的資金沒有，但是國家有幾項資金跟它密切相關，首先是最高等級的，屬于各級文物保護單位的，這是有中央和各地的文物保護資金進行保護，這是最高保護價值的。第二，在它之下叫做歷史建筑，歷史建筑是我們歷史文化名城保護規劃規范提出來的概念，要求是由縣級以上人民政府去命名，各地命名的時候命名名稱不一樣，有的地方叫歷史風貌建筑，但是都屬于這一類，歷史建筑各地政府拿出資金進行保護。第三，我們國家像農村危房改造，對農房的建設，我們也向民居保護上進行傾斜。但是這些遠遠不夠，需要保護的量還是很大，而且保護的資金需求也是很大，我們下一步會進一步協商有關部門進一步擴大范圍，加大保護力度。
2014-10-28 10:27:52
- 趙暉:
關于民間資金利用也是一個很好的方法，我們要明確鼓勵民間資本參與保護的，具體的方式有的是民間資金租賃的方式，我們明確在政策上鼓勵，他租賃下來進行有機保護，因為他有技術、有資金進行一定的保護，同時對他的保護行為通過規劃進行約束，如不能把外立面改了等等，不同的建筑有不同的要求。但是，我們也反對在民間資金利用上過度商業化，一味地求利潤，把整個村落給買下來，把這些民居全包下來，要么搞住宿設施或者商店、博物館，統統由他來經營，這種保護從根本上就扭曲了保護的意義，因為我們保護強調的是真實性和對生活、對原住民的最少干預原則，一定是尊重原來村民的生活，減少對他的干預，同時保持街區原來的本貌，在這個基礎上適度的進行利用和發展。
2014-10-28 10:30:46
- 湖南衛視記者:
因為湖南有眾多傳統古村落，目前在全國比較好的樣本，既不要過度的開發，又能保障民生和提高他們的生活質量。再有，像一些破舊的村落可能需要保護性的改造，怎么避免千村一面，怎么避免保護性拆和遷的問題發生？謝謝。
2014-10-28 10:36:06
- 趙暉:
湖南傳統村落也是比較多的，我這里有名單，你們列入中國傳統村落名錄的，加上第三批有91個，應該是相當多的，國家也給予資金的支持，并且進行指導。
關于保護好的方法，這兩個問題合在一起說。保護和利用的方法，剛才已經介紹了一些我們的一些基本理念。有很多成功的例子，未必將所有民居都改造成商業設施，像浙江有的村是把一些原來廢舊的農業設施，像牛棚改造成咖啡館了，因為牛棚現在確實不養牛了，這樣改造既不對老百姓生活造成沖擊，同時又有利于旅游和收入的增加。特別是它利用的點更加有趣，增加了咖啡館的趣味，去的客人很多。有些破舊的窯洞也沒有人住了，在一些傳統村落里有很多。農民的窯洞不像建平房，會建很多，所以就會有很多廢棄的窯洞，這些廢棄的窯洞基本上原狀不變，里面稍加一些裝飾，改造成比較時尚的餐飲館，客人去的也很多，有的把窯洞改造成很時尚的工藝品或藝術家設計品的銷售店。一個最基本的思想就是對老百姓沒有沖擊、沒有影響，同時也發展了，而且發展得更有趣。核心問題就是要我們的規劃和技術人員和我們的地方干部下功夫、動腦筋，我們大量的破壞行為就是方法簡單、粗暴，這方面的例子還有很多，由于時間關系我就不一一多舉了。
2014-10-28 10:38:23
- 中國建設報社記者:
趙暉司長您好，我想問一個問題，傳統村落調查是怎樣進行的？它的過程您能簡單介紹一下嗎？還有一個問題，傳統民居和現代民居相比，居住的舒適性可能差了一些，在保護中怎么做這個改造？謝謝。
2014-10-28 10:40:22