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2012年11月06日16:13 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

• 羅德里克·G·艾格特:

現在世界發生著變化，而中國扮演著重要的角色。這是我第一個論點，就是需求使中期、短期價格有所變化，現在銅價是比較高的，也使供應方出現斷裂，另外投資者的行為也影響了中期至短期的價格。所以如果要了解金屬市場的商品價格，我們要先了解短期到中期價格的變化。

第二個論點就是成本和供應會驅動長期價格。這里面我解釋得稍微簡單一點，我要從這張圖上解釋一下（PPT），價格最終要回歸于邊際成本。縱軸是每單位的銅價成本是多少，綠色代表成本，可以看到75%-90%的差別。相對而言也是非常能夠說明一些情況，大家看一下邊際成本，在某一段時間里面，實際上使得所有的制造商都能夠獲利，因此鼓勵了很多的銅的生產者來擴產，這樣價格又回到了邊際成本范圍之內。

所以大家如果要考慮、了解長期的金屬物價格表現，我們需要了解，并且需要考慮生產成本在這一段時間之內的變化。高品位、高質量的銅礦耗盡之后，人們不得不考慮低品位、低質量的銅礦藏，這樣相對而言成本更高，也由于技術創新成本得到了進一步的減少。

2012-11-04 11:10:53

• 羅德里克·G·艾格特:

我們再看第三個論點，價格能夠較長時間保持在高位趨勢，價格有時候會超過趨勢，有時候需求增加的時候，大家就會有更多的投資，因為價格比較高。但是投資在整個周期里面是有時間滯后的，或者時間差異的。

對于投資者來說，大家隔一段時間意識到需求已經發生了變化，這是需要花一定時間的，尤其是在投資和融資于新的產能擴建，同時在獲得政府審批方面都需要時間。相對而言需求會快速發生變化，但是生產產能和供應有滯后性，相對而言變化比較慢，而且也是有時差，有時候這個時差達到十年的時間，這樣真正的制造商針對意料的變化做出調整。

如果生產產能有所增加，這樣過度的供應，就使市場上出現了供過于求，因為大家并不知道未來的市場變化，這樣會使得價格有所下降，就像80年代、90年代看到的銅的價格比較低迷的狀況。

而這個概念，在價格趨勢上下變化，實際上人們利用一個更好的概念描述，叫做超級周期，大家可能看不到圖上的數據（PPT），我想強調一下，最近研究表明，他們用的是數據分析法，對超級周期進行了分析，這張圖上（PPT），我們看到了從谷底到谷底的周期，谷底到峰值再到谷底，1865年到峰值出現在1916年。1921年是第二個區間，峰值在1929年，而1999年到現在還在持續之間，2007年是峰值，未來有怎樣的變化，真的無法預測。根據兩個研究機構分析發現，結果也是和這張圖的結果比較類似。

2012-11-04 11:13:52

• 羅德里克·G·艾格特:

第四點每個市場都是不一樣的，每個金屬市場的價格是有所不同的。剛才提到前三個論點，對于大家理解金屬價格在一段時間的變化是非常容易理解的三點，這是如果能理解前面三點，就能夠理解金屬價格的變化。

大家看這張圖（PPT）是價格理論的拓展論，這個黑線大家如果看得清楚，從左邊一百開始的，這是2000年的第一季度。黑線從左往右走，也是價格指數。在剛開始的時候給大家看了價格指數，之后有不同的顏色的曲線，代表不同金屬的價格，隨著這段時間的變化，都是從價格指數一百開始，從2000年到2012年的變化，我們這里看到沒有一個單一的金屬市場和價格指數的趨勢變化完全一樣。我們有三個金屬要比價格指數要高，最讓人意外的曲線，而且最為反常的市場就是鐵礦石市場，包括銅、鋅價格指數要比平均價格高。另外價格指數區間下，鎳、鋅、鋁價格要低的多。鋁的確沒有進入特定周期，基本上就是平衡的期限。

2012-11-04 11:18:05

• 羅德里克·G·艾格特:

那鐵礦石我們可以考慮，為什么會如此特殊呢？除了鐵的巨大需求，還有對鋼的需求。

除此之外還有什么元素呢？可能正是因為需求增加，也使得產量在不斷增加，但是中間不忘了有一定的時差。

另外對于銅來說，包括發電機、電動系統，只要使用電子產品的設備都會使用銅，他們都會使銅有比較高的增長。需求上的增長，反映在供應上有一定的滯后，產能需要不斷增長，趕上供應的增長。

鋁是一個非常有趣的金屬市場，因為鋁在這六種金屬中，需求的增長是最高的，尤其是過去12年中，要比其他金屬增長要高，但是價格相對而言增長卻是最低的。為什么會有這樣的反差呢？在某種程度上，供應或者說鋅的供應成本要比現有的鋁的制造成本要高。換句話說，如果大家預測到需求，這時候有鋅的鋁的供應，但是它的成本要比最高的成本更高，這也是為什么價格會保持如此的平穩，即便是目前市場對鋁的需求是如此之高。

所以說每一個金屬市場特點是不一樣的。（PPT）大家可以看到從長期的角度上，各個金屬價格相關性和價格指數，剛才看到黑線之間價格指數的差異。紅色的曲線是價格指數，黑色的是銅，（PPT）大家可以看到鋁跟一百年前相比，遠高于價格指數，大家都認為鋁是貴重金屬，直到發現了工藝之后，把氧化鋁轉化為金屬之后，相對就不認為是貴重金屬，相對而言經歷了一定的變化，價格就比較平穩了。

給大家四點結論，需求能夠決定短期、中期價格，從長期價格來看，成本驅動因素，這一點一定要了解，成本能夠讓我們更好地了解長期價格的波動。所以說現在要考慮一下在未來一段時間，我們的成本會有怎樣的變化，包括現有的一些礦藏，以及已知的礦藏生產成本，以及未來礦藏的變化等等。另外還有技術創新引起的成本，這些因素都要綜合考慮，才可以了解價格的長期變化。

所以前三點是非常重要的，但是我們需要更多地了解第四點，要不然就不完整。

2012-11-04 11:20:12

• 羅德里克·G·艾格特:

第四個是說每個金屬市場是不一樣的，我們也談到了黃金，黃金的需求以及供應更是完全另外一回事。我們基本上沒有談小金屬市場，包括稀土、鎢和GDP的增長和宏觀經濟沒有太大關系，所以這就是另外一個情況了。這是不是已經到了超級周期的終止呢？我并不喜歡這個概念，就是超級周期，但是我希望大家了解我的四個論點。超級周期的程度和各個金屬是各不相同的，我們看到兩到三年前，出現了泡沫，這主要是因為供應，后來泡沫破了，然后供應慢慢趕上了。

另外在這些金屬市場當中，價格回歸邊際成本，這個現象也不奇怪，因為過去十年當中，價格一直高于邊際成本。我認為在未來某一段時間里面，價格都會回歸邊際成本，但是在這里也不能確定具體的時間和具體的價格。

非常感謝諸位。

2012-11-04 11:26:35

• 主持人:

感謝羅德里克·G·艾格特先生所做的精彩演講，下面讓我們熱烈歡迎國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松先生發表演講。

2012-11-04 11:28:16

• 巴曙松:

謝謝主持人，非常榮幸有機會參加這樣的盛會，并且做20分鐘的演講。剛才羅德里克·G·艾格特先生在演講里面不止一次提到中國宏觀經濟的走勢，經濟結構的調整對于整個資源價格的影響，無論是需求端還是供給端都是有多方面的影響，這也是一個事實。

盡管在很多資源存量影響力上，中國可能不算是一個大國，但是在增量上，影響確實是不容忽視的。

這也告訴我們，資源價格和整個的宏觀經濟政策、經濟結構的轉型是密切相關的。如同美國的研究者關注中國經濟一樣，實際上中國的很多投資者也同樣關注包括美國在內的國際經濟走勢。我看到一個判斷，下一次美國的大選，如果讓黃金投資者來選的話，估計羅姆尼會出局，因為羅姆尼當選會緊縮財政，促進美元走強，這個是不利于黃金而有利于股票市場的，這個背后也顯示了宏觀經濟政策和資源價格走勢的相關性。

2012-11-04 11:29:00

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