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中央人民廣播電臺(tái)記者:剛才提到了衛(wèi)生部和農(nóng)業(yè)部在標(biāo)準(zhǔn)方面分工明確,能不能再具體地介紹一下怎樣明確分工的?
張旭東:根據(jù)《食品安全法》規(guī)定,農(nóng)藥殘留、獸藥殘留限量標(biāo)準(zhǔn)由衛(wèi)生部、農(nóng)業(yè)部負(fù)責(zé)制定、公布。因?yàn)檗r(nóng)藥、獸藥是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的主要投入品,既要考慮食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估依據(jù),也要考慮實(shí)際農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的使用情況,所以在農(nóng)藥殘留、獸藥殘留標(biāo)準(zhǔn)制定公布方面,2009年9月衛(wèi)生部和農(nóng)業(yè)部聯(lián)合制定了《食品中農(nóng)藥、獸藥殘留標(biāo)準(zhǔn)管理問(wèn)題協(xié)商意見(jiàn)》(衛(wèi)辦監(jiān)督函〔2009〕828號(hào)),明確規(guī)定了衛(wèi)生部和農(nóng)業(yè)部在農(nóng)藥殘留、獸藥殘留標(biāo)準(zhǔn)制定公布過(guò)程各個(gè)環(huán)節(jié)的分工和銜接。這個(gè)文件是公開(kāi)的,可以在衛(wèi)生部網(wǎng)站上查詢(xún)。
中央電視臺(tái)記者:請(qǐng)問(wèn)從國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的角度看,農(nóng)藥殘留標(biāo)準(zhǔn)要依據(jù)哪些方面?
簡(jiǎn)秋:感謝各位媒體給我們這個(gè)時(shí)間和機(jī)會(huì)讓我們來(lái)向大家介紹這么一個(gè)比較專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題。從現(xiàn)在國(guó)際食品法典委員會(huì)制定農(nóng)藥殘留標(biāo)準(zhǔn)的評(píng)估依據(jù)或評(píng)估程序以及現(xiàn)在國(guó)際上通行的程序或評(píng)估依據(jù)來(lái)說(shuō),概括起來(lái)可以分為四個(gè)步驟,我們國(guó)家現(xiàn)在農(nóng)藥殘留標(biāo)準(zhǔn)的評(píng)估也是遵循這四個(gè)步驟來(lái)進(jìn)行的。
第一步,通過(guò)動(dòng)物代謝試驗(yàn)來(lái)確定農(nóng)藥的每日允許攝入量。我們通過(guò)對(duì)哺乳動(dòng)物的飼喂實(shí)驗(yàn),確定農(nóng)藥進(jìn)入動(dòng)物體內(nèi)后,在動(dòng)物體內(nèi)的代謝過(guò)程和它主要分布在動(dòng)物的哪些器官中,同時(shí)我們還要看農(nóng)藥進(jìn)入動(dòng)物體內(nèi)以后是否存在致畸、致癌或會(huì)影響到遺傳和生殖的風(fēng)險(xiǎn)。在此基礎(chǔ)上,我們會(huì)制定一個(gè)安全的攝入量,也就是人通過(guò)食物每天間接攝入農(nóng)藥的允許攝入量,簡(jiǎn)單地說(shuō)就是如果超過(guò)這個(gè)允許攝入量對(duì)人體健康是有風(fēng)險(xiǎn)的,如果在這個(gè)允許攝入量的范圍之下,對(duì)人的安全是有保障的。
第二步,通過(guò)植物代謝試驗(yàn)確定農(nóng)藥到植物體內(nèi)以后在植物體內(nèi)的代謝和降解過(guò)程,同時(shí)還要明確它到植物體內(nèi)以后分布在植物的那些器官上,因?yàn)橹参镉懈o葉花果實(shí)。作為食物這一部分,對(duì)應(yīng)每個(gè)作物都是不一樣的,綠葉蔬菜吃的是葉,像蘿卜這一類(lèi),我們吃的是它的根,我們要確定的是農(nóng)藥進(jìn)入植物體內(nèi)以后主要?dú)埩粼谒哪膫€(gè)部位,這個(gè)部位是不是我們?nèi)俗鳛槭澄锏牟课唬诖嘶A(chǔ)上還要確定在這個(gè)部位的農(nóng)藥殘留量有多大,即除了定性還要有定量。
在前兩步確定的基礎(chǔ)上,第三步要確認(rèn)的就是中國(guó)人膳食消費(fèi)的量和結(jié)構(gòu)。作為我們中國(guó)人來(lái)說(shuō),可能我們?nèi)粘z入的食物除了有糧食作物、蔬菜水果、植物油料,可能還涉及到茶葉及其他的做飯用的調(diào)料。所有的食品在中國(guó)人的消費(fèi)習(xí)慣中,每一個(gè)人一天要攝入多少,攝入多少糧食作物、攝入多少蔬菜、攝入多少水果,分門(mén)別類(lèi)的有一個(gè)數(shù)值和比值。在這三項(xiàng)數(shù)據(jù)都得到確認(rèn)的基礎(chǔ)上,我們第四步就是進(jìn)行計(jì)算,也就是大家通常說(shuō)的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估,我們計(jì)算出人一天間接通過(guò)這些食物攝入到的農(nóng)藥在我們體內(nèi)總的殘留量,把這個(gè)總的農(nóng)藥殘留量和第一步得出的每日允許攝入量進(jìn)行比較,當(dāng)每天攝入量不超過(guò)每日允許攝入量時(shí),它就是安全的。如果這個(gè)比值超過(guò)了每日允許攝入量,我們的安全預(yù)值確定為百分之百,如果超過(guò)這百分之百,就說(shuō)明它對(duì)人的健康存在風(fēng)險(xiǎn)隱患。如果我們?cè)谠u(píng)估的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)有超過(guò)百分之百預(yù)值的農(nóng)藥,就會(huì)轉(zhuǎn)入到農(nóng)藥登記環(huán)節(jié),去調(diào)整農(nóng)藥在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的施用劑量,施用次數(shù)或安全間隔期,我們通過(guò)減少劑量、減少次數(shù)、延長(zhǎng)安全間隔期等措施,把殘留量降低下來(lái),符合我們的健康安全和風(fēng)險(xiǎn)控制的需要。這就是殘留限量標(biāo)準(zhǔn)的制定依據(jù),目前來(lái)講,國(guó)際通行的辦法都是這四個(gè)步驟。
借此機(jī)會(huì)我想說(shuō)明一下。剛才我介紹的制定或評(píng)估一個(gè)農(nóng)藥殘留量是不是對(duì)人體存在健康風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)有四個(gè)步驟,其中有兩個(gè)步驟的數(shù)據(jù)會(huì)影響到各國(guó)農(nóng)藥殘留標(biāo)準(zhǔn)間的差異。一是農(nóng)藥在一個(gè)國(guó)家使用的劑量與這個(gè)國(guó)家所處的氣候帶和病蟲(chóng)害發(fā)生的規(guī)律以及種植的農(nóng)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)有關(guān)系的,所以各個(gè)國(guó)家對(duì)同一種農(nóng)藥的推薦使用量都不一致。第二是每個(gè)國(guó)家的膳食結(jié)構(gòu)不一樣,像歐洲人,可能土豆、洋蔥的攝入量比亞洲人多很多,這個(gè)膳食量的比例是不一樣的。因?yàn)檫@兩組數(shù)據(jù)上的差異,所以同樣的農(nóng)藥在同一個(gè)作物上各國(guó)制定出來(lái)的殘留限量標(biāo)準(zhǔn)是有差異的,這個(gè)差異是體現(xiàn)了科學(xué)性,如果是完全沒(méi)有差異的標(biāo)準(zhǔn),從某種意義上來(lái)說(shuō),就不是特別嚴(yán)謹(jǐn)或特別科學(xué)。這就是為什么各個(gè)國(guó)家的農(nóng)藥殘留標(biāo)準(zhǔn)會(huì)存在差異性的基礎(chǔ)依據(jù)就在于此。
中央電視臺(tái)記者:請(qǐng)問(wèn)張?zhí)庨L(zhǎng),今天的通氣會(huì)是對(duì)于媒體報(bào)道有爭(zhēng)議的地方作出了一一回應(yīng),從老百姓的角度來(lái)說(shuō),可能會(huì)關(guān)心這些標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定能否保障公眾身體健康。作為權(quán)威部門(mén),咱們有怎樣的態(tài)度?謝謝。
張旭東:應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在全社會(huì)高度關(guān)注食品安全標(biāo)準(zhǔn),我們的標(biāo)準(zhǔn)工作也得到了社會(huì)廣泛支持。為做好標(biāo)準(zhǔn)工作,一方面,我們?cè)谥贫?biāo)準(zhǔn)的時(shí)候就非常注重聽(tīng)取各方面意見(jiàn),也包括了消費(fèi)者和權(quán)威科學(xué)研究機(jī)構(gòu)的意見(jiàn)。第二方面,我們組建了食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì),由10個(gè)專(zhuān)業(yè)分委員會(huì)、350多名權(quán)威專(zhuān)家組成,其中,農(nóng)藥殘留和獸藥殘留兩個(gè)分委員會(huì)負(fù)責(zé)對(duì)農(nóng)藥殘留、獸藥殘留標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)性、安全性進(jìn)行審查,在標(biāo)準(zhǔn)制定的安全性評(píng)估科學(xué)依據(jù)方面,與世界其他國(guó)家和國(guó)際組織都是一致的。第三方面,為便于社會(huì)正確理解食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),在標(biāo)準(zhǔn)公布之后,我們也非常注重標(biāo)準(zhǔn)的解疑釋惑工作。一般會(huì)配發(fā)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)答,用更加通俗的語(yǔ)言介紹和解讀標(biāo)準(zhǔn),使消費(fèi)者和社會(huì)各界理解標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)的背景、和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的比較等情況,便于標(biāo)準(zhǔn)的貫徹實(shí)施。我們?cè)诔雠_(tái)標(biāo)準(zhǔn)的同時(shí)也加大宣傳力度,希望能通過(guò)這樣的方式動(dòng)員或促進(jìn)全社會(huì)來(lái)共同關(guān)心和支持標(biāo)準(zhǔn)的工作。
大家對(duì)食品安全標(biāo)準(zhǔn)在保障食品安全方面的作用非常關(guān)注。在《食品安全法》實(shí)施后,我們制定公布的食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)都是有科學(xué)依據(jù)和風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估基礎(chǔ)的,我們也會(huì)根據(jù)食品產(chǎn)業(yè)發(fā)展和新的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估依據(jù),對(duì)這些標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重新審查和修訂。目前,我們正在制定《食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)“十二五”規(guī)劃》,對(duì)“十二五”期間的重點(diǎn)工作進(jìn)行安排,尤其是標(biāo)準(zhǔn)的清理整合工作,《食品安全法》公布之前的食品相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)有4900多項(xiàng),我們也希望能夠盡快完成這些標(biāo)準(zhǔn)的清理整合,統(tǒng)一公布食品安全標(biāo)準(zhǔn)。
國(guó)際廣播電臺(tái)記者:請(qǐng)問(wèn)一個(gè)有關(guān)高毒農(nóng)藥的問(wèn)題,剛才介紹了,現(xiàn)在替代的條件已經(jīng)具備,請(qǐng)問(wèn)高毒農(nóng)藥到底有多少種?現(xiàn)在有多少種有替代品?現(xiàn)在替代的情況怎樣?還有多少種還沒(méi)法替代?我們?cè)诟叨巨r(nóng)藥方面是怎樣監(jiān)管的?今后怎樣鼓勵(lì)企業(yè)多使用替代農(nóng)藥?另外,在高毒農(nóng)藥方面,我們和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的銜接是怎樣的?風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心有沒(méi)有這方面的工作安排?
李文星:從80年代開(kāi)始到現(xiàn)在,我國(guó)淘汰的高毒、高風(fēng)險(xiǎn)農(nóng)藥共33種。去年6月我們會(huì)同工信部等部門(mén)聯(lián)合發(fā)布了1586號(hào)公告,淘汰禁用了10種高毒農(nóng)藥。在這之前,咱們國(guó)家允許使用的高毒農(nóng)藥是22種。我們通過(guò)認(rèn)真論證,根據(jù)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的實(shí)際需求和農(nóng)藥產(chǎn)業(yè)的實(shí)際情況,有10種高毒農(nóng)藥的替代產(chǎn)品比較充足,所以去年進(jìn)行了淘汰,現(xiàn)在是停止生產(chǎn),到2013年10月31日停止銷(xiāo)售和使用。另外12種,由于各個(gè)方面的原因,主要是缺乏替代產(chǎn)品,仍允許生產(chǎn)和使用。對(duì)于這12種農(nóng)藥,我們將繼續(xù)論證,一旦哪個(gè)產(chǎn)品的淘汰時(shí)機(jī)成熟時(shí),一定會(huì)啟動(dòng)淘汰程序。
關(guān)于加強(qiáng)高毒農(nóng)藥的管理措施,應(yīng)當(dāng)說(shuō),加強(qiáng)高毒農(nóng)藥管理的主要目的還是保障農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全,一是農(nóng)藥產(chǎn)品質(zhì)量抽檢,重點(diǎn)抽檢產(chǎn)品中是不是有高毒農(nóng)藥成分,確保農(nóng)藥產(chǎn)品質(zhì)量。再就是從經(jīng)營(yíng)環(huán)節(jié)著手,在蔬菜主產(chǎn)區(qū)推行高毒農(nóng)藥定點(diǎn)經(jīng)營(yíng)制度,實(shí)行高毒農(nóng)藥的實(shí)名購(gòu)藥,確保高毒農(nóng)藥可追溯。三是保證安全使用,加強(qiáng)對(duì)農(nóng)民安全施用高毒農(nóng)藥的指導(dǎo)
關(guān)于鼓勵(lì)生產(chǎn)使用替代農(nóng)藥的措施。我們近兩年啟動(dòng)了低毒生物農(nóng)藥推廣示范項(xiàng)目,對(duì)使用低毒生物農(nóng)藥的農(nóng)戶(hù)進(jìn)行補(bǔ)貼,鼓勵(lì)引導(dǎo)農(nóng)民使用生物農(nóng)藥和低毒農(nóng)藥。
另一方面,我們也鼓勵(lì)企業(yè)去生產(chǎn)、登記低毒農(nóng)藥、生物農(nóng)藥,我們最近對(duì)《農(nóng)藥登記資料規(guī)定》中涉及生物農(nóng)藥的方面做了一些修訂(尚未出臺(tái)),采取一些措施鼓勵(lì)企業(yè)去生產(chǎn)、登記生物農(nóng)藥。
簡(jiǎn)秋:現(xiàn)在使用的高毒農(nóng)藥有33種,從國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和已經(jīng)制定但還沒(méi)有頒布的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中,已經(jīng)有20種農(nóng)藥制定了殘留限量標(biāo)準(zhǔn),還有13種沒(méi)有制定標(biāo)準(zhǔn),但全部列入我們的農(nóng)藥殘留限量標(biāo)準(zhǔn)制定計(jì)劃當(dāng)中,2012年已經(jīng)有4種正在制定過(guò)程中。
其次,我想回答一下我們的高毒農(nóng)藥標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際CAC標(biāo)準(zhǔn)的銜接。中國(guó)作為國(guó)際食品法典農(nóng)藥殘留委員會(huì)(CCPR)的主席國(guó),我們主持這項(xiàng)工作,到今年已經(jīng)第6年了。在這6年的過(guò)程中,我們對(duì)于高風(fēng)險(xiǎn)、高毒農(nóng)藥的限量標(biāo)準(zhǔn),在制定或修訂時(shí),盡量考慮到與國(guó)際食品法典的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行同步對(duì)接。剛才董處長(zhǎng)在介紹的時(shí)候曾經(jīng)提到過(guò)硫丹的例子,國(guó)際食品法典做出修訂以后,中國(guó)同步做出了修訂。
另外我還想告訴大家,我們中國(guó)作為CCPR的主席國(guó),我們不僅在跟國(guó)際食品法典標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行被動(dòng)的對(duì)接,同時(shí)我們?cè)诜e極主動(dòng)地參與到國(guó)際食品法典標(biāo)準(zhǔn)的制定當(dāng)中,硫丹就是我們國(guó)家提出申請(qǐng)并提供所有安全評(píng)估數(shù)據(jù)制定的第一例國(guó)際食品法典標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí),今天正在上海召開(kāi)的第44屆 CCPR年會(huì),審查了四項(xiàng)由我國(guó)申請(qǐng)制定的農(nóng)藥殘留標(biāo)準(zhǔn),其中有甲胺磷,這是我們國(guó)家在80年代第一批禁止的高毒農(nóng)藥,2010年,我國(guó)提供了全套安全評(píng)估的數(shù)據(jù),經(jīng)過(guò)JMPR專(zhuān)家組評(píng)估以后,今年已經(jīng)提交到CCPR大會(huì)上討論并通過(guò)這項(xiàng)限量標(biāo)準(zhǔn)。也就是說(shuō),我們不僅在與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行被動(dòng)的對(duì)接,同時(shí)我們還主動(dòng)地參與國(guó)際法典標(biāo)準(zhǔn)的制定中,尤其是高毒、高風(fēng)險(xiǎn)農(nóng)藥的限量標(biāo)準(zhǔn)。從參與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)制定的角度,一是保證我們的安全,二是增強(qiáng)我們的農(nóng)產(chǎn)品國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力,增強(qiáng)我國(guó)在農(nóng)產(chǎn)品出口貿(mào)易中的話語(yǔ)權(quán)。
新京報(bào)記者:我問(wèn)一個(gè)關(guān)于滅多威的問(wèn)題,材料中說(shuō)“CAC尚未制定茶葉中滅多威的殘留限量”,請(qǐng)問(wèn)這句話怎么理解?是不是可以理解為在CAC里,滅多威是禁止檢出的?
簡(jiǎn)秋:不是。國(guó)際食品法典作為一個(gè)中立的國(guó)際食品安全標(biāo)準(zhǔn)制定機(jī)構(gòu),這個(gè)機(jī)構(gòu)里制定的任何一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)都不帶有政策立場(chǎng)的導(dǎo)向,它的宗旨是保證食品貿(mào)易和農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的公平公正公開(kāi),促進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品國(guó)際貿(mào)易,所以在國(guó)際法典標(biāo)準(zhǔn)中沒(méi)有不得檢出或一律限量的標(biāo)準(zhǔn)。為什么沒(méi)有制定滅多威在茶葉上的標(biāo)準(zhǔn)呢?主要是沒(méi)有國(guó)家向它提供進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的數(shù)據(jù)。它作為一個(gè)國(guó)際組織,要制定某一項(xiàng)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,首先需要它的成員,愿意給法典組織提供一套安全評(píng)估數(shù)據(jù),國(guó)際食品法典委員會(huì)才能評(píng)估和制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),因?yàn)闆](méi)有成員國(guó)給他們提供這個(gè)數(shù)據(jù),所以到目前還沒(méi)有制定在茶葉上的滅多威限量標(biāo)準(zhǔn)。