紅十字會秘書長：我們很冤屈 將探索一會兩制模式
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中國紅十字會秘書長王汝鵬
【關注動機】
連日來，廣受關注的郭美美事件，也將中國紅十字會推到輿論的風口浪尖，中國紅十字會連發兩份聲明，并召開媒體通氣會，但公眾的質疑聲未見消減，中國紅十字會正在遭遇空前的信任危機。
昨日，中國紅十字會秘書長王汝鵬接受了本報記者專訪，談中國紅十字會與商業系統紅十字會的關系，談中國紅十字會在此次事件中遭遇的挑戰，期望公眾看到一個努力改進，向公開透明靠近的純粹的紅十字會。
關于信任危機
公眾的憤慨可以理解
新京報：中國紅十字會卷入郭美美炫富事件，你怎么看這件事？
王汝鵬：郭美美事件引起公眾強烈反感，實際上反映了大家的一種情緒，仇富、貪污腐敗……這是公眾對一些社會現象不滿的一次集中發泄。公眾的憤慨是可以理解的，但我們很冤屈。
新京報：這次遭遇的信任危機，是郭美美引發的偶然現象，還是長久以來公眾對中國紅十字會不信任的累積爆發？
王汝鵬：不能說公眾長久以來對中國紅十字會不信任，如果公眾不信任，我們就不可能成為中國接受善款最多的慈善機構。應該說是公眾對慈善機構公開透明度不夠的一次集中爆發，我們首當其沖成為被問責的對象，如郭美美注冊的身份是其他慈善機構，被質疑的也許是另一個慈善組織。
新京報：有網友表示不會再捐錢給紅會，中國紅十字會如何才能重拾公眾信心？
王汝鵬：捐贈是自愿的，我們沒有任何責備的意思。作為公益機構，要做的就是提高透明度，讓捐贈人自主選擇，慈善事業是大家的事業。只要我們以此為契機，不斷改進工作，增強透明度，提高規范化管理水平，我有信心重新贏得公眾支持和信任。
關于商業紅會
對其不是領導關系
新京報：王偉常務副會長明確指出商業系統紅十字會本身不從事商業活動，但在媒體調查中，商業紅會在推行多個名為“博愛”的項目中，多家商業公司參與其中，這些項目究竟是公益還是商業項目？
王汝鵬：要分清企業活動和紅十字會的活動，兩個活動性質不同，國家沒給商業系統紅十字會編制，他們的工作人員都是兼職的。
商業系統紅十字會是經總會批準成立的行業分會，雖然它還沒有在民政部門登記，不是獨立法人，但在行業系統內開展募捐活動是許可的，只要募捐款項用于符合紅十字宗旨的資助項目就沒有問題。
新京報：商業系統紅十字會沒有法人資格，如何在銀行開戶？
王汝鵬：商業系統紅十字會有捐款賬戶，中國紅十字會和中國商業聯合會共同給銀行開證明函，請銀行協助辦理商業系統紅會的賬號，同意他們開立基本賬戶。
新京報：這樣看來，商業系統紅十字會是否處于不受監管的狀態？
王汝鵬：不能說不受監管，商業系統紅十字會有一定自主權，可獨立自主開展符合紅十字宗旨的活動，我們只是宏觀指導，一些具體活動并沒要求他們逐一報告，但不等于不受總會監管。
通過這次事件，我們要切實加強對行業系統紅十字會的指導和監督，他們暴露出來的這些問題，說明我們的監管力度還不夠，下一步我們要就加強系統紅十字會的監管研究提出新的措施。
新京報：今年商業系統紅十字會在召開全體代表大會后，將向民政部申請成為獨立法人的社會團體，紅會怎么看？
王汝鵬：如果商業系統紅十字會在民政部門獲準登記，成為獨立法人，總會與他們之間的關系仍是業務指導關系，它的主管部門是中國商業聯合會，主管部門對其應承擔人、財、物等方面的領導和管理責任。準確講，紅會和商業系統紅十字會不是領導關系，是業務指導關系。
關于公開透明
捐款用途將可上網查
新京報：在目前發展環境下，紅十字會存在哪些問題？
王汝鵬：總體來講，特別是2008年以來，中國的慈善環境有了很大改善，但對慈善組織的自身要求也越來越高，現在大家普遍反映，慈善組織不夠公開透明。其實大家也正在努力去做，但離公眾的期望值還有距離。我個人認為，中國慈善公益組織的外部監管實際上比國外還要嚴格得多，比如，民政部對基金會有信息公開制度、年度檢查制度，國務院有《基金會管理條例》，國家還制定了《公益事業捐贈法》等等，約束、監督機制很多。
推進公開透明，提高規范化管理水平，這是國內所有慈善組織要努力去做的事情，中國紅十字會應首先做好這方面的工作。
新京報：總會正在研發的“中國紅十字會捐款信息管理系統”特點是什么？
王汝鵬：目的就是要打造一個公開透明的網絡平臺，過去我們能實現捐款人在線查詢，查詢捐款是否到賬，但還很不夠，捐款人更想知道錢用到什么地方，落實到什么項目上，這些即將在中國紅十字會得到實現，我們爭取在7月底前推出。
關于國外經驗
欲探索一會兩制模式
新京報：國外紅十字會有哪些值得借鑒的地方？
王汝鵬：中國紅十字會是民間機構，但有政府撥款支持，這在世界各國都如是。其實國外的紅十字會，政府撥款或購買服務的比例比我們還要大，我們政府的撥款主要是承擔工作人員工資和日常辦公經費，開展社會救助主要還是依賴募捐。
挪威紅十字會的政府撥款占70%，社會募捐只占30%，政府的支持力度很大，國外較早地開展政府購買服務，而我國剛剛起步。
再者，國外籌資力度較大，比如，英國紅十字會的籌資部工作人員就有100余人，但他們的籌資額度并沒我們高。我們中國紅十字會籌資部只有兩個人編制，加上聘用人員，一共才8個人，可我們每年接受的社會捐贈數以億計。今年，我們要求各級紅十字會加大籌資力度，同時采取市場化方式，引進一些人才。
現在受到人員編制的限制，我們想探索一會兩制的模式，一個體制是傳統體制，吃財政飯，另一個體制是市場化，招聘一些人，這也是改革措施，肯定會遇到阻力。記者底東娜
■ 樣本
澳門紅十字會
單筆超5000元開支就審批
雖然同是中國紅十字會的分會，但澳門紅十字會和香港紅十字會享有高度自治權，保證絕對的財政和管理獨立。
有關澳門紅十字會的組織章程和法令于1999年12月13日頒布。根據組織章程規定，會員大會是澳門紅十字會的最高權力機構，基本上每年召開一次會議。
澳門紅十字會還設有監察委員會，它是負責審查澳門紅十字會的賬目是否正確以及行政是否合法。
一名熟悉澳門紅十字會的業內人士指出，澳門紅十字運作項目與內地紅十字會的方式有很大區別。
“澳門紅會的資金使用非常嚴謹，每筆資金都是很嚴謹的管理。”該人士稱，在澳門紅十字會，所有善款都在財務部集中管理。要使用這些善款，需中央委員會、理事會、工作部門共同去考察認定。
正常的行政費用支出，單筆超過5000元就要報審批才能用。
該人士還透露，澳門紅十字會在地震援建項目的工作人員，住宿是紅會統一管理支付費用，但餐費、水電費等都是自掏腰包。
香港紅十字會
年報長達50頁網上可查
香港紅十字會發言人在接受媒體采訪時表示，針對具體事情立項，香港紅十字會需經部門管理委員會、財務委員會、董事會層層審批后才能定下來。這些部門委員會成員，都來自專業崗位，而且他們是不受薪的服務。
為確保專款專用，香港紅十字會每年年末都會請國際會計事務所做審計，審計結果會在年報中詳細呈現。長達50多頁的報表，市民通過網頁或電話均可查詢到善款流向。記者在香港紅十字會官網看到，從1999年至2010年，每年的年報都可看到，每個當年開展的項目都圖文并茂，非常詳盡。每年香港紅十字會的財務將匯報給社會福利署，社會福利署每兩年會親臨紅十字會檢查。記者王卡拉