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“不顧現實條件讓農民上山造城”
新京報:在十八大報告中,城鎮化被著重提出,你怎么看通過推進城鎮化建設來扶貧這種方式?
馮奎:城鎮化從總體上來看有利于減輕貧困。但城鎮化的發展如果推進方式不恰當,某些方面會加重局部貧困現象。
目前,中國貧富差距十分嚴重。面積最大、影響人數最多、最為深刻的貧富差距發生在城鄉之間,在減輕貧困方面,城鎮化無疑是最為重要的一個措施。
當然,也不能忽視,城鎮化也可能會加重部分人群之間的貧困對比。
新京報:城鎮化會加重貧困對比,怎么理解?
馮奎:中國離高度城鎮化的狀態還有很長的路要走,未來20年,按年均0.8個百分點的城鎮化增長速度,中國每年還要有近千萬農民進入城鎮,總人數會有2億多。
大量農村人口轉移到城鎮中,會提高進城人口和家庭的收入,城鎮化過程就是增大城市人口、減少農村人口的過程,將人口從效率較低的農業部門和農村中吸引到城市,這是減輕貧困最直接的做法。
新京報:具體操作要注意什么?
馮奎:我國的城鎮化質量還不高,以前也有許多不合理的地方。很可能因為推進方式不恰當,而導致局部地方的特殊人群返貧。
第一,城鎮中形成貧民階層;第二,農村里留下數千萬失去勞動能力的人口,他們在農村的生活本身就有困難,如果再遇上自然災害、疾病,會重新陷入貧困;
第三,大量農民工在城市里就業,卻沒有享受城市公共服務,沒有取得城市戶籍。他們很容易受到經濟波動影響而失業,加上各種社會保障不齊全,原來的經濟基礎又比較差,重新陷入貧困。
新京報:通過城鎮化解決或改善貧困問題,是否存在一些誤區?
馮奎:目前,很多人在思想認識上對城鎮化作用理解不透。
第一,一些地方迫切提高地方的城鎮化率,趕農民上樓,通過整理土地的辦法將農民集中起來居住,短時間內造成城鎮化假象。由于沒有產業支撐,新的就業機會沒有形成,一些地方出現經濟發展停滯,不穩定現象。
第二,不顧現實條件推動城鎮化。比如有地方大張旗鼓地提出“城鎮上山”,需要生態保護的地方,禁止開發的地區采取了削山頭,要求農民上山造城,實際上破壞了小區域的自然地理生態。因為生態破壞導致頻發災害,容易重新陷入貧困。