中國網(wǎng): 國家衛(wèi)計委近日公示了《“十三五”全國計劃生育事業(yè)發(fā)展規(guī)劃》。《規(guī)劃》提出，到2020年，我國總人口在14.2億人左右，出生人口性別比下降到112%以下。針對我國社會與人口出現(xiàn)的新形勢、新要求，《規(guī)劃》做出了怎樣的安排？又推出了哪些新措施。本期《中國訪談》節(jié)目特別采訪到中國人口協(xié)會常務副會長、中國人民大學社會與人口學院院長翟振武教授。
非常感謝您今天接受我們采訪！
中國網(wǎng): 我們看到，我國的人口與計劃生育政策長期以來都是側重于控制人口過快增長，但是近年來，國家放開了對生育二孩的限制，呼吁全面放開的呼聲也越來越高。這樣一個規(guī)劃的公示，是否可以說中國的人口政策已經(jīng)從控制人口過快增長，變成了推動人口適度增加呢？
翟振武: 中國以前人口政策、人口工作，主要的重點是放在“控制人口數(shù)量的過快增長”上。隨著人口數(shù)量過快增長這個任務基本完成，我們國家人口現(xiàn)在的增長率已經(jīng)降得比較低了，當年人口增長大概是30‰左右，現(xiàn)在大概在5‰左右，相當于七十年代左右的六分之一，這個增長率已經(jīng)變得非常低了。所以，這個方面取得了很大的成就。同時，人口結構、出生性別比，包括家庭結構都發(fā)生了一些變化。比如說，老齡化趨勢越來越嚴重，而且速度也越來越加快；出生性別比也比較偏高。在這種情況下，人口形勢發(fā)生了變化，控制人口增長的任務已經(jīng)基本上完成，這個時候放開生育政策，具體來說就是全面兩孩的政策，主要的目標還是調(diào)整人口結構，使老齡化進展的速度能夠慢一些，今后老齡化的程度能夠低一些，對出生性別比、對家庭結構、對群眾的生育意愿都有利。
翟振武: 但是這個目的不是說要使中國人口再增加，好像我們現(xiàn)在嫌中國人口增加得慢了，中國人口少了，我們需要進一步地擴大和增加中國人口。我覺得放開生育政策，人口是會有一定程度的增加，但生育政策調(diào)整的目的不是為了增加中國人口的總量。我們現(xiàn)在人口大概13.8億左右，人口還是在不斷增長的，在未來的十幾年還會從13.8億逐步逐步增加到14.5億，包括全面放開二孩以后也是這種情況。所以，全面調(diào)整生育政策的目的不是為了增加中國人口的總量，主要還是為了調(diào)整人口的結構，追求人口的長期均衡發(fā)展。
中國網(wǎng): 《規(guī)劃》當中提出，到2020年全國的總人口在14.2億人左右，那么這就意味著在“十三五”時期，全國每年要增加900萬人左右的人口。但是同時我們又看到國家統(tǒng)計局公布的數(shù)據(jù)顯示，2016年全國總人口比上年末增加了809萬人，并沒有達到預期的目標。與此同時，2016年人口自然增長率為5.86‰，這也低于“十三五”生育規(guī)劃當中年均6‰的目標。那么想請問一下您，您認為要實現(xiàn)《規(guī)劃》當中提出的目標，政府應該采取什么樣的措施？如果到了2017年仍然沒有達到這樣一個目標，是否會開放三孩，甚至全面放開呢？
翟振武: 這是很多問題了。第一，我們在2016年的時候人口增加了800多萬，你可能看到了幾個數(shù)字，國家統(tǒng)計局公布我們2016年的出生人數(shù)是1786萬，但是在全國住院分娩人數(shù)是1846萬，國家統(tǒng)計局的出生人數(shù)是根據(jù)抽樣調(diào)查推算出來的，而在醫(yī)院里面分娩的人數(shù)是比較實際的出生人數(shù)，大概在1846萬。如果用1846萬減去死亡人數(shù)，我們一年大概會增加到900多萬人，實際上比國家統(tǒng)計局正式公布的人數(shù)相對要多一點。當然，各種調(diào)查這個數(shù)據(jù)有高有低，大概去年凈增加八九百萬的人。但這只是全面兩孩政策的第一年，全面兩孩政策是2016年開始落地的，在這之前有單獨兩孩的政策，2016年到2016年年底，符合全面兩孩政策的夫婦只有很少一部分生出了第二個孩子。
因為你想，從一月份落地，一月份即使當月懷孕，她也得十一月份把這個孩子生出來，她得懷十個月，況且也沒有那么多人當月就能懷上孕，所以2016年的出生情況只是一個開頭。預計在“十三五”期間，我們的出生人數(shù)會逐步地增加，2016年只是一個開頭。所以，在2016年的時候已經(jīng)增加了八九百萬這樣一個水平，今后幾年，每年凈增的人數(shù)會比這八九百萬要多，因為我們真正的出生高峰還沒有到來，2016年只是一個開頭。我剛才說了，也就是一少部分人生出了二孩，就比2015年增加了200多萬的出生人數(shù)了。所以預計在“十三五”期間，按照目前這樣發(fā)展的情況，“十三五”期間每年平均增加900多萬人，最后在“十三五”末我們能達到14.2億左右，我覺得預計是可以做到這一點的。這是第一個問題——根據(jù)2016年出生的情況（到2020年）達到14.2億是不是很困難或者達不到，我覺得應該是可以做到的。
翟振武: 第二，我想強調(diào)一下14.2億這個目標是一個預期性的目標，不是約束性的目標，這和GDP不一樣，GDP努力，一定要達到6.7%。14.2億是根據(jù)現(xiàn)在出生的情況，預計能夠達到14.2億左右，并不是說我們一定要努力奮斗，一定要采取各種措施來達到總人口的這個量。我覺得這不是一個約束性的指標，而是一個預期性的，估計這樣的水平。所以，這不存在于說能不能達到14.2億，就是你完成了規(guī)劃和沒完成規(guī)劃，所以從這個意義上說，大概它不是一個約束性的指標。從目前實際的情況來說，預期能夠達到14.2億左右。
翟振武: 第三，2017年出生的情況還是不盡如人意，出生的情況還是比較少，會不會進一步地放開生育政策？從2017年的情況來說，我們的出生人數(shù)應該比2016年還有所增加。因為2016年剛剛開始放開全面兩孩政策，剛第一年，大量的育齡婦女生育第二個孩子恐怕會在2017年和2018年出現(xiàn)，所以，2017年的出生人數(shù)會比2016年要多，按照一般的規(guī)律來分析。
如果全面放開三孩政策，現(xiàn)在根據(jù)各種各樣的調(diào)查，全國育齡婦女平均的生育率大概都在1.8、1.9左右，絕大多數(shù)人大概生兩個孩子之內(nèi)，已經(jīng)能夠得到滿足了。全國真是想生三個孩子、四個孩子，這種人畢竟很少。各地區(qū)也不一樣，發(fā)達地區(qū)不愿意多生，有些農(nóng)村地區(qū)還是愿意多生，這種情況是有，但是從目前的情況來說，從全國平均的角度來說，即使放開三孩政策，或者五孩政策、八孩政策你都放開，對人口總的發(fā)展態(tài)勢的影響已經(jīng)沒有那么大了。人們的生育意愿、生育行為，更多的是受經(jīng)濟社會條件的影響，而不是受生育政策的影響。
就像北京，現(xiàn)在允許生兩個孩子，就是允許生三個孩子，北京的生育率、出生規(guī)模就一下子能漲很多嗎？不會的。人們的生育行為更多地受到經(jīng)濟社會的影響，而受政策的影響越來越小了。所以，全面放開三孩政策，我覺得對整個出生規(guī)模的影響沒有那么大，應該說比較微小。2017年即使達不到，出生人數(shù)仍然比較少，我覺得還是應該加強經(jīng)濟社會條件的改善，建立支持生育、能夠生育的友好型的這樣一個環(huán)境，而不是對政策再進行進一步的調(diào)整。因為政策的作用和空間已經(jīng)變得越來越小了。
中國網(wǎng): 《規(guī)劃》當中提出了九項主要任務，十分豐富。想請問一下您，您對《規(guī)劃》當中哪方面的印象比較深刻，認為比較有新意的是哪一方面？
翟振武: 我覺得最深刻的印象是創(chuàng)造一個生育友好環(huán)境的各方面措施，比如說對婦女的就業(yè)，對婦女的生育假、生育補貼，包括我們對婦幼醫(yī)院系統(tǒng)的建設，對幼兒園教育、托兒機構的建設，這個印象非常深刻。這都是在新的形勢下、新的條件下提出了新的措施，比如說加強照料、托幼機構的建設，以前我們的托幼機構在五十年代、六十年代很多，現(xiàn)在很少了。在人口方面，我們現(xiàn)在有全面兩孩政策，大家生的孩子多了，很多婦女想生孩子，但不太敢生，難度很大，一個非常非常重要的原因，生孩子還容易生，但是孩子生了之后沒有人養(yǎng)，沒有人照料，這成了一個巨大的難題。而在這方面我們恰恰特別地弱，特別地空白。
翟振武: 比如說婦幼保健院接生現(xiàn)在的量不足，可以去擴容，可以去做；幼兒園雖然也很緊張，你也可以去擴容，建立更多的幼兒園，但以前畢竟還是有的。學校教育也有，教育質(zhì)量好的學校還是有，但托兒所非常非常地少，甚至幾乎是空白。這個情況在五十年代、六十年代、七十年代我們有很多托兒所，遍地都是托兒所，那時候婦女生一個孩子相對是容易來照料的。我講過多次，年紀大一點的人，五十年代、六十年代、七十年代的婦女要生孩子，那時候我們有大量的工廠，也都是在城市工作，女工、紡織女工，國民一廠、二廠、三廠，包括上海的紡織廠有很多很多女工，天天都要去上班，生四五個孩子、三四個孩子，她也帶下來了。怎么帶下來的呢？孩子有托兒所，上了班單位就有托兒所，把孩子放到單位的托兒所就去上班，下班的時候再把孩子給帶回來，相對來說就比較容易。出了家門也有托兒所，放在那兒，下班的時候再給帶回來，那時候的托兒所不能說遍地都是，但是供應得很充分，很好。在城市里面生三四個孩子大家沒有感覺到有很多很多困難?，F(xiàn)在難度變得這么高，家里要是沒有老人，城市里面年輕婦女生了孩子都沒有人帶，成了大難題了。倒不是說錢多一點少一點，沒有人來照料孩子，這成了一個巨大的難題了。
而這個方面，我覺得恰恰我們托幼機構的建設是一個空白，我們沒有?，F(xiàn)在坦率地說，在國家各個部門的分工當中，至少到目前為止，還沒有一個部門來負責托兒所的建設。幼兒園的建設是歸教委教育部門來負責的，婦幼保健院接生是由衛(wèi)計委來負責，托兒所誰來負責？沒有，整個兒職責分工當中居然就忘掉了這一塊。但是在以前，五十年代、六十年代，托兒所機構是歸衛(wèi)生部管的，后來左調(diào)整右調(diào)整，就沒有人管這個事兒了，沒有主管的機構，也沒有人來建設，慢慢慢慢就變得越來越少了。所以，今天婦女生一個孩子就已經(jīng)感覺很困難了，生第二個孩子要更多的精力去照料。當然，有很多別的方面的原因了，比如對婦女的就業(yè)，對自己的發(fā)展有影響，她收入的資金也不夠等等，這些問題是以前就一直存在的，但更突出的問題，我個人覺得是托幼機構太弱化。
翟振武: 在《規(guī)劃》里面我覺得在這方面，建立支持生育，鼓勵按政策生育的友好環(huán)境的建設印象還是很深刻的，而且是很新的方面，適應了新的形勢，又是一個非常迫切的任務，又能夠極大地解決我們的民生問題。很多婦女要生孩子，實現(xiàn)不了自己的愿望，方方面面的條件得不到滿足，政府應該在這方面加快建設，創(chuàng)造更好的條件，使婦女能夠解決她們的后顧之憂，解決她們想實現(xiàn)自己生育二孩意愿所遇到的困難。
我覺得這也是一個民生的重大問題，在“十三五”規(guī)劃里面，在這一點上對婦女的保護、對生育的支持和生育友好環(huán)境的建設，是我印象最深刻的。
（責編/文字：韓琳；主持：黃婉晴；攝像/后期：劉哲；攝影：鄭亮）
